Projek Standard Kualiti terdiri daripada beberapa elemen. Pameran di Zodchestvo 2017 - bahagian "material" utamanya - terdiri daripada pemasangan dan objek seni yang dibuat atau dipilih oleh sejumlah arkitek terkemuka Rusia sebagai tindak balas kepada permintaan kurator untuk mewujudkan idea mereka tentang "standard kualiti" seni bina. Selari, kami merakam satu siri wawancara video, di mana kami menjemput peserta projek untuk merumuskan pandangan mereka mengenai kriteria untuk menilai kualiti dan bagaimana mencapainya dalam praktik. Yang terakhir dalam siri ini - dari segi sebutan, tetapi ternyata, sama sekali tidak penting - adalah perbincangan awam: arkitek membincangkan bagaimana pandangan dan prinsip masing-masing mempengaruhi - atau tidak mempengaruhi - keadaan dengan kualiti seni bina di Rusia.
Percubaan mengenai perlanggaran pandangan individu berjaya. Dari banyak aspek, para peserta perbincangan tersebut, antaranya ialah Andrei Asadov, Timur Bashkaev, Yuliy Borisov, Ilya Mukosey, Valeria Preobrazhenskaya dan Levon Airapetov, Natalia Sidorova, Sergei Skuratov, sepakat antara satu sama lain, tetapi dalam beberapa isu, pendapat tersebut menyimpang secara radikal. Perbualan berpusat pada persoalan bagaimana dan apa yang harus dipertanggungjawabkan oleh arkitek, yang hanya menjadi sebahagian daripada sistem untuk pelaksanaan keputusan perancangan bandar yang tidak dibuat olehnya, terpaksa mengambil kira kehendak pelanggan - tetapi pada pada masa yang sama menanggung beban tanggungjawab moral kepada masyarakat, yang pada gilirannya, menilai hasil karyanya pada pragmatik yang murni dan sangat disederhanakan dalam skala artistik. Banyak masalah arkitek Rusia tidak dapat diselesaikan dan tidak akan dapat diselesaikan dalam masa yang akan datang. Hanya arkitek generasi akan datang, yang berpendidikan tinggi, memahami tugas utama seni bina - untuk menjadikan kehidupan orang lebih baik, dapat menyetujui sesuatu, tidak mengundurkan sesuatu dan mempertahankan cita-cita mereka - dapat mengubah keadaan.
Kami menerbitkan rakaman dan transkrip perbincangan.
rakaman video perbincangan
Penggambaran dan penyuntingan: Sergey Kuzmin
Elena Petukhova: Pertama, saya akan memperkenalkan diri. Nama saya Elena Petukhova, saya adalah pengarah projek khas portal Internet Archi.ru. Dan makna projek khas adalah penganjuran pelbagai acara yang membolehkan anda mengetengahkan beberapa isu penting dalam kehidupan seni bina dan memberi peluang kepada arkitek untuk membicarakannya.
Projek Standard Kualiti mempunyai dua tujuan utama. Pertama, atas cadangan kurator festival Zodchestvo Nikita dan Andrey Asadov, saya melakukan beberapa jenis penyelidikan - apakah kualiti, kualiti dalam seni bina. Dan saya, cuba membayangkan bagaimana mendekati masalah ini, menyedari bahawa terdapat dua perkara menarik. Pertama, setiap arkitek berada di dalam dirinya sendiri, di dalam "I" miliknya - bagaimana dia, kriteria apa, pada skala apa dia menilai kualiti seni bina yang dia lihat, yang dia sendiri hasilkan, dan seterusnya, bagaimana kamu dapat bekerja dengannya. Separuh pertama projek ini dikhaskan untuk penilaian berdasarkan dan penilaiannya, penilaian kualiti seni bina, penilaian subjektif arkitek.
Bahagian kedua adalah bagaimana bahagian dalam ini dapat dibawa keluar dan dipersembahkan, ditunjukkan di luar. Projek pameran memberi kami peluang untuk melakukan ini dalam format pemasangan dan objek seni. Sudah tentu, ada cara lain untuk mengeluarkan perasaan ini - aktiviti profesional praktikal langsung. Apa lagi yang dapat ditunjukkan dengan lebih jelas, lebih tepat dan jelas berdasarkan kriteria kualiti apa yang hidup, difikirkan dan dibuat oleh arkitek daripada projeknya, daripada bangunannya? Dan pemindahan cita-cita, nilai, sensasi di luar dalam format praktikal bertentangan dengan kenyataan tertentu,di mana kita tinggal; kita semua tunduk pada ciri-ciri khusus yang kita juga tahu. Dan apa yang berlaku di sini? Bagaimana kriteria kualiti ini bertembung dengan kenyataan, bagaimana mereka berubah, dan kompromi apa, konsesi apa yang harus dibuat oleh arkitek? Tetapi ketika saya melakukan wawancara dengan arkitek, dengan peserta projek, saya menyedari bahawa mereka melihat keadaan sedikit berbeza. Dan masalah seperti itu bagi banyak orang tidak wujud. Oleh itu, saya mencadangkan mengadakan meja bulat di mana para pengamal, arkitek yang bersetuju untuk mengambil bahagian dalam projek kami, akan bertemu. Adakah masalah kualiti seni bina ini wujud, terutama di Rusia?
Seperti yang mereka katakan, ada dua masalah di Rusia - jalan raya dan orang bodoh. Saya juga akan menambah ketidakupayaan kronik untuk membina. Tidak wajar membicarakan tentang kemampuan merancang di hadapan pembesar suara kita, kerana semua peserta dalam projek "Standard of Quality" adalah orang yang merancang dan membina dengan cekap. Artinya, mereka, kata seseorang, meminta maaf untuk seni bina berkualiti tinggi. Dan saya sangat bersyukur kerana mereka bersetuju untuk mengambil bahagian dalam projek dan perbualan kami hari ini. Oleh itu, ini adalah keadaan berterusan - bahawa jalannya buruk, ada orang bodoh, tidak ada yang tahu bagaimana membina, bahawa apa-apa projek yang anda buat (tidak kira betapa menarik, mulia, idea hebat, tidak kira seberapa teliti anda mengembangkannya, tidak kira seberapa banyak anda memilih bahan halus dan betul), tetap ditakdirkan untuk direalisasikan - jika tidak secara kualitatif, maka sekurang-kurangnya baik. "Bagus" mungkin sesuai. Mungkin sekarang saya cuba membuat pertimbangan dari sudut pandangan saya sendiri; Saya sangat berharap anda dapat mengesahkan kesan saya atau membantahnya. Oleh itu, dalam keadaan ini, pertahanan psikologi yang stabil harus dikembangkan, jika ia tidak berjaya dibina dengan kualiti yang tinggi, ia tidak akan, walaupun anda memecahkan kek, ia tidak akan berfungsi, tidak di sini, tidak sekarang apa-apa. Dan dalam situasi ini, mungkin, hanya ada beberapa tingkat nilai kualiti dalam seni bina, semuanya bergantung pada beberapa jenis peraturan profesional, prinsip yang mesti dipatuhi oleh arkitek. Dan semua yang lain adalah kenyataan, seperti jalan raya, seperti orang bodoh. Tidak ada seni bina yang berkualiti. Dan itu tidak menjadi masalah, itu hanya pemalar.
Oleh itu, ini adalah soalan pertama yang ingin saya ajukan kepada semua peserta. Pada pendapat anda, adakah masalah kualiti seni bina di Rusia - adakah ia wujud, adakah ia nyata? Atau kami, wartawan seni bina, menciptanya untuk memprovokasi anda menjadi perbualan yang menarik bagi kami mengenai apa yang berharga, apa yang penting, dan sebagainya, tetapi sebenarnya ia hanya pekerjaan? Dan seni bina berkualiti tinggi atau rendah hanya tugas anda. Sekiranya tidak sukar, mari mulakan dengan Sergei Aleksandrovich Skuratov.
Sergey Skuratov: Saya berpendapat bahawa masalah yang telah dibincangkan Lena Petukhova sejak sekian lama adalah, tentu saja, masalah yang sangat sempit yang sedang diselesaikan dalam proses banyak masalah yang dihadapi masyarakat kita. Oleh itu, jika kita membincangkan sama ada masalah kualiti pembinaan atau kualiti keputusan yang dibuat dalam seni bina adalah masalah yang paling penting atau masalah mendesak yang sedang dibincangkan di sini, di bawah peti besi logam ini, saya fikir ia adalah masalah yang paling tidak penting. Saya fikir ia agak tidak masuk akal. Kerana kita semua, dari kolej dan seterusnya, dalam proses pengembangan profesional kita, kita semua belajar membuat keputusan yang tepat. Dan pada suatu ketika kita menyedari bahawa, setelah belajar membuat keputusan yang tepat, kita menghadapi masalah yang sangat sederhana. Tugas-tugas yang harus kita selesaikan pada mulanya dirumuskan secara tidak betul, disetel dengan tidak betul, kita menerima data awal yang salah, dan kita tidak dapat berbuat apa-apa. Dan kita memahami bahawa masalahnya tidak ada pada diri kita, bukan juga kemampuan kita untuk menyelesaikan masalah tertentu dengan baik; kita dapat membuat gambar berkualiti tinggi, memikirkan semuanya dengan bijak hingga terperinci terkecil, ini bukan masalah kita, kita melakukannya dengan sempurna. Banyak arkitek, ada banyak dari mereka, semuanya melakukannya dengan sempurna, baik, kerana ini bukan sains yang sangat besar, secara umum, - untuk menguasai rahsia kemahiran profesional. Rata-rata arkitek melakukan ini dalam jangka masa 10 hingga 15 tahun. Ini bukan ubat. Tetapi secara umum, penerapan keputusan perancangan bandar, dan secara umum beberapa keputusan yang menentukan, yang dilaksanakan oleh arkitek, adalah masalah utama. Artinya, saya bercakap mengenai hakikat bahawa seni bina tidak termasuk dalam sistem nilai masyarakat kita, ia bukan salah satu postulat yang paling penting, elemen kehidupan yang paling penting. Ini adalah masalah yang serius. Tetapi jika kita menggali lebih dalam, maka dalam arti kita hanya dapat mengangkat tangan, kerana jika kita menggali lebih dalam, kita tidak akan menarik apa-apa dari lubang ini, kerana Rusia dalam pengertian ini unik dalam kelalaiannya, kerana ia tidak suka wilayah mereka, kerana tidak dapat melengkapkan ruang Rusia mereka. Ini adalah mentaliti, ini diberikan. Dan sangat sukar untuk melakukan sesuatu mengenainya. Sejujurnya, saya tidak tahu apa-apa resipi untuk mengajar diri kita membenci, membenci satu sama lain, seperti Rusia yang tidak masuk akal dan tanpa belas kasihan, untuk menjadi Eropah yang cerdas. Saya tidak tahu, saya tidak ada resipi. Satu-satunya perkara yang masih ada bagi kita dalam keadaan ini adalah dengan hanya berubah menjadi semacam pejuang individu. Dan ini bukan peranan yang paling dicemburui, kerana perjuangan menghilangkan kekuatan kita, bukannya benar-benar menumpukan perhatian pada beberapa idea baru yang menarik atau mengajar masyarakat untuk hidup indah, hidup dengan baik, hidup dengan bijak di ruang, pangsapuri, di jalanan, di rumah. Secara amnya, kita memerangi negara itu sendiri, memerangi sikap tidak profesional, kemalasan, keengganan untuk berkembang, keengganan untuk berunding, keengganan untuk mengatakan "ya"; kita mendengar di sekitar "tidak", "tidak", "tidak", "anda tidak sama", "anda tidak seperti itu", "anda tidak bersama kami", "anda menentang kami." Ini adalah pencerobohan tanpa henti, konfrontasi tanpa henti. Dan semua ini dinyatakan dalam seni bina, kerana seni bina tidak dapat wujud secara terpisah dari masyarakat. Oleh itu, tentu saja, ketika persoalan kualiti muncul, saya berkata: adakah wajar membicarakan ini, mengenai kualiti seni bina, mengenai kualiti pembinaan? Lebih menarik untuk membincangkan sesuatu yang sama sekali berbeza - bolehkah seni bina secara umum menarik masyarakat ini keluar dari rawa, dan dengan cara apa? Saya akan memberikan mikrofon kepada orang lain. Terima kasih.
Timur Bashkaev: Seperti biasa, Elena, semua orang tidak menjawab soalan anda, tetapi yang paling menarik. Oleh itu, saya juga akan menjawab soalan saya sendiri, yang menarik bagi saya.
Elena Petukhova: Sebenarnya, saya memanggil anda untuk membincangkan perkara yang anda rasa menarik.
Timur Bashkaev: Saya setuju dengan Sergei bahawa sangat tidak menarik bagi para profesional untuk mendengar pernyataan kami. Oleh itu, saya tidak merujuk kepada arkitek; Saya melihat banyak lelaki muda - saya akan memberitahu mereka. Terdapat masalah: mereka membina dengan teruk; apa sahaja yang mereka fikirkan, kualiti jelek. Saya mempunyai GAP di tempat kerja, dia berkata: “Timur, baik, apa yang harus diciptakan? Mereka akan mencemarkan nama baik semua orang, memburuk-burukkan, mari kita mempermudahnya, dan meredakan. Ini adalah satu orang. Yang kedua adalah seorang gadis muda yang sangat berbakat; dia hanya mengalami kemurungan sebenar: apa sahaja yang diciptakan, semua orang melakukannya, itu hanyalah kemurungan yang nyata, yang sebenarnya, manusia. Ini adalah dua tiang. Dan tentu saja kedua-duanya salah. Dan saya, menangani golongan muda, mengusulkan senario yang telah saya buat sendiri. Saya faham bahawa saya tidak dapat meneka terlebih dahulu apa yang akan dilakukan dengan baik dari projek dan apa yang buruk. Itu selalu menjadi misteri dan keajaiban. Zaryadye telah menunjukkan ini: apa yang kelihatan sederhana - mereka melakukannya dengan sangat teruk, dan yang kelihatannya tidak nyata - mereka melakukannya dengan normal. Ini satu keajaiban setiap masa, dan hampir mustahil untuk meneka. Oleh itu, jika pada mulanya kita mempermudah segalanya, maka tidak akan ada keajaiban, jika kita membuat sesuatu yang rumit, mereka akan mencacatkan; ia adalah kemurungan. Inilah salib kita. Malangnya, kita masing-masing akan menamakan puluhan tragedi ini, dan mungkin ratusan dalam hidup kita. Dan jika kita tidak melakukan ini, jika kita tidak mengalami tragedi ini, maka tidak akan ada keajaiban. Oleh itu, saya mencadangkan agar orang muda masih berani, berharap, berjuang dan tidak tertekan. Terima kasih.
Ilya Mukosey: Sekiranya kita mengemukakan persoalan mengenai kualiti seni bina, maka kualiti seni bina terdiri dari dua komponen: kualiti teknikal, yang sebenarnya adalah kualiti reka bentuk, kualiti konstruksi, dan kualiti estetika. Sangat sukar untuk membicarakan kualiti estetik, kerana ia adalah soal pilihan, soal selera. Benar, sebagai contoh, Majlis Gerbang Moscow berusaha memotong beberapa struktur yang tidak berkualiti dari sudut estetik. Oleh kerana ini adalah badan kolegial, ia mungkin bersifat objektif. Sama saja, saya berpendapat bahawa walaupun kita menemu ramah anggota Majlis Gerbang, mereka tidak akan dapat (tidak semua, sekurang-kurangnya pasti, dapat) merumuskan beberapa kriteria verbal yang jelas. Walaupun begitu, kesimpulan selalu ditulis, dan selalu ada keluhan mengenai fungsi, beberapa perkara lain. Terlepas dari kualiti estetik, perbincangan mengenai kualiti seni bina harus dipersempit dan membincangkan kualiti pembinaan. Mengenai kualiti pembinaan, di sini … Anda pada awalnya berkata mengenai jalan raya; secara amnya, kualiti material dari semua yang dicipta di Rusia sama dengan jalan raya (rata-rata). By the way, pernyataan itu sendiri agak paradoks. Masalahnya adalah orang bodoh dan jalan raya. Adakah masalah orang bodoh dan jalan buruk atau orang bodoh dan jalan raya yang buruk? Kami mempunyai orang bodoh yang salah dan jalan yang betul. Jadi apa? Dan kualiti juga salah. Sebenarnya, mungkin, pada tahap tertentu, kualiti seni bina yang buruk ini dapat ditingkatkan menjadi semacam identiti nasional. Kembali ke projek yang pernah anda lakukan di sini sekali. Saya tidak akan menamakannya, ada arkitek yang cukup dihormati dan berbakat, ahli teori seni bina, yang melakukan ini dengan tepat - puitisisasi kekacauan Rusia, yang dinyatakan, antara lain, dalam seni bina. Jelas bahawa seni bina gaya Barat, yang memerlukan ketepatan tinggi dalam pelaksanaan projek, tidak sesuai untuk paradigma ini. Di sini anda perlu bekerja dengan bahan yang sesuai. Harus ada bata croaker, bata terbakar, paling baik - jerami, kotoran. Saya akhirnya menemui jawapan untuk soalan yang tidak saya temui ketika itu dengan melukis petak dan mengajak semua orang untuk melihat keunikan seni bina di dalamnya untuk mereka sendiri. Jadi begini, nampaknya saya. Kekurangan kualiti teknikal ini menunjukkan identiti nasional seni bina kita. Saya rasa, contohnya, bahawa projek Andrey, yang dipamerkan di galeri, dengan dua batu bata, hampir sama. Mungkin saya salah. Tetapi di sana, kedua-dua batu bata itu buruk, bengkok.
Elena Petukhova: Ilya, adakah saya faham dengan betul bahawa anda tidak melihat masalahnya? Nampaknya bagi anda bahawa, sebaliknya, itu adalah berkat.
Ilya Mukosey: Mengenai masalah yang dilihat oleh semua orang, mereka berkata banyak di sini dan akan mengatakan lebih banyak. Saya mahukan sisi positif … Anda perlu menambahkan setetes madu ke tong salap ini.
Andrey Asadov: Mengenai batu bata, omong-omong, itu adalah idea Nikita, seperti selalu tepat dan bijak. Ini hanyalah ilustrasi tanpa kata-kata mengenai tema festival - "Kualiti sekarang". Kami mengambil dua batu bata dengan jurang seratus tahun: 1917 atau sedikit lebih awal, dari batu lama bangunan luar Institut Senibina Moskow yang dibongkar, dan bata biasa, kasar, standard, sudah semacam pengembangan moden. Dan perbandingan visual tanpa kata; di sana-sini - ini adalah elemen biasa dari struktur bangunan. Dan hanya tahap kualiti di era yang berbeza.
Sebenarnya, saya curiga dan yakin bahawa topik ini pasti tidak akan membiarkan orang lain tidak peduli. Itulah sebabnya kami menjadikannya tema tajuk tahun ini. Saya sendiri mempunyai pandangan positif mengenai masalah ini. Pertama, saya percaya bahawa seorang arkitek, dalam kerangka tempatnya, dapat menyelesaikan masalah di sekelilingnya, sekurang-kurangnya menjadi pemula hasil yang berkualiti tinggi. Bagi saya sendiri, saya merumuskan tiga kriteria mudah untuk bagaimana hasil ini dapat dicapai dalam keadaan yang ada. Yang pertama adalah menjana idea yang paling tidak terlatih dalam projek ini. Iaitu, idea yang kuat, jelas, jelas, dapat dibaca tanpa gangguan yang tidak perlu, idea yang tidak dapat dibunuh yang sukar untuk merosakkan di masa depan dalam proses pelaksanaannya. Yang kedua adalah untuk membincangkan dengan semua peserta dalam proses tersebut, dalam mod dialog untuk menunjukkan kepada mereka manfaat mereka, kepada masing-masing di kawasan mereka sendiri, yang dapat mereka capai jika mereka melaksanakan penyelesaian yang terdapat dalam projek asal. Dan ketiga - sudah menjadi pengarah, konduktor orkestra dalam proses pelaksanaan, untuk mengesan, mendorong, memberi inspirasi, seperti yang terjadi dalam pengalaman peribadi saya dalam proses pelaksanaan projek pembinaan; mendorong semua orang yang terlibat dan benar-benar membuat kompromi dengan sangat lembut, sambil segera mengawasi apakah kompromi itu bermanfaat. Saya selalu terbuka untuk semua cadangan balas, tetapi jika ini tidak bertentangan dengan idea asal. Kadang-kadang idea yang dicadangkan dalam proses pelaksanaan, sebaliknya, memperkaya dan memberikan sesuatu yang baru, menarik dalam projek. Dan dengan lembut tetapi tegas mengejar barisan mereka sendiri dan mencapai, dalam apa jua keadaan, hasil akhir yang berkualiti tinggi.
Natalia Sidorova: Banyak yang telah diperkatakan di sini, dan kita tidak boleh bersetuju dengan hampir setiap perkataan, terutama dengan resipi terbaru, yang juga cuba kita patuhi. Senibina dan kualiti seni bina adalah konsep kompleks yang terdiri daripada banyak faktor, dan ini, tentu saja, tidak terhad kepada kualiti pembinaan, ini hanya sebahagian kecil. Ya, memang, data mentah itu penting; Perkara yang paling penting, mungkin, adalah merumuskan soalan yang betul pada awalnya untuk projek: adakah perlu membina sesuatu di sini, bagaimana membinanya, bagaimana. Dan dalam hal ini, seperti yang dikatakan oleh Sergei Alexandrovich, kita mempunyai masalah besar. Kami, arkitek, seperti yang kami percaya, menjawab semua soalan dengan kualiti yang tinggi, tetapi komponen persekitaran, baik yang asli maupun yang membina, menderita. Walaupun begitu, pada pendapat saya, setiap orang harus tetap bekerja di tempat mereka dan bertanggungjawab terhadap sektor mereka, sambil memahami masalah serba boleh dan hakikat bahawa semuanya tidak selalu bergantung kepada kita. Selama beberapa dekad sekarang, kita semua berjuang - dalam arti harfiah - hingga akhir untuk kualiti dan bangunan kita. Kadang-kadang, terutamanya semasa pengawasan lapangan, ini hanya inisiatif kita sendiri. Kami selalu mengatakan bahawa watak utama yang perlu mendapatkan sesuatu yang berkualiti tinggi dari projek itu adalah arkitek. Oleh itu, kadang-kadang sampai pada titik bahawa mereka tidak lagi dibenarkan pergi ke tapak pembinaan, kerana mereka menyesuaikan beberapa tarikh akhir atau beberapa keputusan yang mendesak oleh arkitek. Ini tidak selalu mungkin berlaku, tetapi, tentu saja, ada contoh dan keajaiban positif yang dibahas oleh Timur. Kadang-kadang anda berfikir: Saya menarik, tetapi mereka tidak akan melakukannya. Tetapi, lihatlah, mereka melakukannya. Dan itu bermaksud bahawa anda perlu menggambar, pada awalnya anda perlu memikirkan semuanya hingga akhir dan secara menyeluruh. Dan, tentu saja, keputusan mesti sesuai. Dan mungkin kenyataan kita meninggalkan kesan ini dengan segera pada projek kita. Saya tidak tahu sama ada ini baik atau buruk, jika ini adalah keanehan yang, kata lelaki, ini boleh menyebabkan. Untuk identiti Rusia seperti ini, apabila anda tahu bahawa anda harus meletakkan penyelesaian seperti yang dapat dilaksanakan di tapak pembinaan, bahan-bahan itu benar-benar dapat digunakan di sini. Kadang-kadang ia berhenti, kadang-kadang, sebaliknya, ia memberikan kesan keaslian tersebut. Dan, tentu saja, semasa prosesnya, anda perlu cukup fleksibel untuk dapat bertindak balas dan memahami apa yang boleh anda lakukan, dan apa - dalam apa jua keadaan. Ini juga merupakan salah satu kualiti arkitek berpengalaman yang dapat mengikuti prosesnya hingga akhir. Saya akan optimis - ya, perjuangan, tetapi apa pilihannya?
Julius Borisov:… Mungkin kerana bagi kebanyakan mereka yang duduk di sini seni bina adalah penting. Bagi mereka di sisi ini, seni bina adalah kehidupan. Kita semua telah mengabdikan hidup kita untuk ini dan terus melakukannya. Dan kualiti adalah persoalan: untuk apa kita mengabdikan hidup kita, apakah kita telah melakukannya dengan kualiti yang tinggi atau tidak? Bagi saya, isu ini menjadi agak serius, dan saya memikirkannya dengan serius. Dan dia mula ingat. Saya mempunyai pelajar yang hebat duduk di sini. Bagi mereka, kualiti seni bina adalah subframe yang tersusun dengan baik, dibuat dengan indah. Kemudian kami tumbuh sebagai arkitek, muncul dengan semacam fasad gagah - oh, sekeping berkualiti ternyata. Kemudian mereka membina rumah pertama mereka - oh, mereka mendirikannya dengan kualiti yang tinggi. Kemudian mereka menyedari bahawa rumah itu bukan segala-galanya, perlu mewujudkan persekitaran, iaitu semacam kain, ruang. Dan sekarang ia ternyata berkualiti tinggi atau tidak, kerana rumahnya mungkin cantik, tetapi di tempat yang salah. Dan refleksi seperti itu membawa kepada kenyataan bahawa bagi saya, misalnya, kualiti seni bina adalah kualiti mengatur kehidupan di ruang angkasa. Dan persoalannya adalah bagaimana menilainya. Dan, mungkin, bagi saya secara peribadi, jawapannya ialah kualiti adalah keharmonian. Cari keharmonian apabila tidak mengambil atau menambah. Dan dalam kes ini, sebagai contoh, jika kita bercakap mengenai kualiti, itu adalah keharmonian antara apa yang ingin anda lakukan dan kemampuan kompleks bangunan atau pembangun yang tidak sesuai. Dan mencari keharmonian ini adalah kualiti arkitek. Kerana ketika saya melihat Zaryadye yang sama, di jambatan terapung, itu indah, idea yang sangat keren, dan konkritnya dilemparkan secara bengkok, tidak seperti di Switzerland.
Mungkin inilah keharmonian tempat ini dengan jambatan ini, bahawa idea - pelarian kekuatan yang sangat besar - demikian dijelmakan. Dan ini bagus untuk tempat ini, kerana Kremlin juga tidak dibuat dengan baik; jika anda melihat - terdapat dinding di gelembung. Inilah kepercayaan kita. Atau, sebagai contoh, kualiti adalah keharmonian antara idea dan masyarakat anda, sama ada ia telah menerima idea anda atau tidak. Dan penemuan keharmonian bagi saya adalah kualiti. Dan persoalan sama ada pembina boleh melakukannya atau tidak adalah soalan peribadi, kebanyakan telah belajar menyelesaikannya. Secara umum, saya berpendapat bahawa semua kualiti projek pembinaan telah lama diputuskan di atas kertas. Di tapak pembinaan, semasa kami pergi ke tapak pembinaan, tidak ada yang dapat dilakukan di sana. Di sana, sama ada mereka melakukan apa yang anda buat di atas kertas, atau tidak. Selebihnya adalah dari yang jahat.
Levon Airapetov: Bagi kami, kualiti dari segi prestasi pembinaan bukan kualiti seni bina, kami tidak percaya bahawa ini betul. Sekumpulan bangunan, dibuat dengan sangat baik, hanya gudang, ia adalah seni bina yang disumbat. Saya dan Lena bercakap, kami mengatakan bahawa ada burung yang disumbat dan ada burung. Inilah haiwan yang disumbat - ini adalah mata yang indah, dibuat dengan baik, cantik, tetapi ia adalah haiwan yang disumbat - makhluk yang tidak bermaya, bodoh dan bodoh yang berdiri di muzium. Dan burung - sayapnya kotor, tetapi masih hidup, ia terbang. Dan secara umum - tidak ada masalah seperti itu. Kualiti burung terbang; bukan ekor, sayapnya, tetapi terbang. Dan seni bina seperti terbang adalah perkara yang seharusnya ada. Lebih sukar untuk mengatakan dari mana rumah Melnikov itu - rumah itu terbuat dari sampah, sudah lama berdiri, dan banyak generasi datang, tunduk, berlutut, dan semuanya baik-baik saja. Selama ini, sekumpulan bangunan dibina dari bahan terbaik, berkualiti tinggi, tetapi ini bukan seni bina. Ini adalah tempat tinggal, untuk beberapa jenis fungsi. Saya tidak fikir bahawa arkitek Rusia harus mencabut rambut mereka dan menaburkan abu di kepala mereka. Untuk melakukan ini, hanya pergi melihat jambatan Zahi Hadid di Zaragoza.
Anda faham, Zaha Hadid adalah sosok yang serius. Tetapi secara amnya mustahil untuk mendekati objek lebih dekat dari 3 meter. Ia dilakukan dengan begitu bengkok! Saya tidak tahu, saya belum pernah ke Zaryadye, saya lewat - ya, jambatan itu bengkok, tetapi di Zaragoza orang-orang itu melonjak jauh lebih curam. Saya bahkan tidak tahu bagaimana Zakha "Ivanovna" bertahan dari ini. Baru-baru ini saya berada di Guangzhou (mari berjalan melalui Ms. Hadid), melihat rumah opera, yang mengelilingi semua media dunia …
Secara amnya, anda dapat menontonnya dari jarak 20 meter. Serius, saya datang dari sana sebulan yang lalu. Ketika saya melihat gambar-gambar itu, terdapat gril pengudaraan 3D yang terbuat dari batu. Tetapi lebih baik jangan mendekatinya: anda berhenti berfikir bahawa orang boleh melakukan sesuatu. Tetapi pada prinsipnya, bangunannya bagus. Mereka mencuba, mereka mencuba. Lain kali, mereka mungkin akan melakukannya. Valeria dan saya berada di Busan, di mana Coop membina Pusat Festival Filem.
Perkara yang luar biasa, dari jarak 30 meter, satu perkara yang luar biasa, di seberang jalan - secara amnya, hanya sebiji bom. Tetapi ketika anda menghampiri, anda menyedari bahawa bahkan orang Korea tidak dapat melakukan apa-apa. Melengkung, serong, garisan tidak bercantum. Tetapi di Seoul, mereka membina mengikut projek Zaha "Ivanovna" - semuanya selesai dengan sempurna, semuanya berjalan lancar. Faktanya ialah seni bina ini mengandaikan beberapa jenis inovasi. Artinya, orang melakukannya untuk pertama kalinya, mereka semua melakukannya untuk pertama kalinya. Bahkan Coop melakukannya untuk pertama kalinya, dan orang Korea melakukannya untuk pertama kalinya, mereka berusaha, mereka berusaha. Mengenai fakta bahawa mesti dikatakan bahawa kualiti meletakkan batu bata mempengaruhi. Saya tidak tahu, ada muzik dan ada pemuzik virtuoso yang cepat melakukan sesuatu di papan kekunci. Penonton yang suka muzik duduk; mereka berkata: apa yang dia lakukan, apa yang dia lakukan di sana secara umum. Dan kemudian yang lain keluar, dia mungkin tidak bermain sama rata, tetapi penonton menangis. Kerana dia meletakkan dirinya dalam muzik ini, dia memainkan muzik. Dia tidak bermain nota, dia tidak meletakkan batu bata secara merata, dia memainkan semua muzik sekaligus. Dan penonton ini berkata: ya, ini muzik. Saya tidak boleh mengatakan bahawa ia berkualiti tinggi, ia adalah muzik, hanya muzik. Dan pada prinsipnya, jika ada seni bina, ia ada, jika tidak ada, itu tidak ada. Dan bagaimana ia dibuat berkualiti tinggi, tidak berkualiti … Tetapi bagi seorang arkitek, apabila anda melihat sebuah bangunan, terutama jika anda tahu bahawa ia dibuat di Rusia, anda tidak akan pernah mengatakan tentang rakan anda bahawa dia membuat dinding bengkok, ini sama sekali tidak diambil kira. Anda pada dasarnya tahu siapa yang melakukannya. Anda melihat apa yang dibuat oleh arkitek, bukan siapa yang membuat tembok mana. Anda tahu apa itu anggaran. Baru-baru ini, di pinggiran negara, di Kaliningrad, kami membuat projek geometri yang agak rumit. Dan kami membunuh semua orang di sana, dan selama lima tahun kami membunuh semua orang sehingga mereka dapat melakukannya dengan cara yang kami mahukan. Kami berhenti, memecat pembangun, kami mengadu kepada pelabur. Kami mempunyai orang tertentu di sana yang mencaplok seluruh wilayah, sehubungan dengan yang fasad kami menjadi dua kali lebih mahal, yang harus dibeli dari sana. Dan kami terus berusaha agar mereka menjadi seperti itu. Pada akhirnya, kami membunuh mereka semua. Ya, harganya … Saya tidak tahu berapa harganya, tetapi saya rasa ia berbaloi. Mengenai kualiti, saya memberitahu Lena bahawa ada dua pilihan kualiti. Kualiti adalah kualiti kecil yang membentuk suatu objek, dan kualiti seni bina adalah konsep filosofis yang memiliki kualitas. Sekiranya tidak ada kualiti, maka itu bukan seni bina, ia adalah subjek yang berbeza. Maksudnya, ada kualiti yang menentukan seni bina. Ini mungkin pernafasan ruang, kehidupan ruang. Senibina adalah perkara yang sangat sederhana. Ia adalah bentuk dan ruang, dan tidak ada yang lain di sana. Dan semua yang lain adalah karut. Kerana jika semuanya ada, dan tidak ada ruang atau bentuk, maka ini bukan lagi seni bina, ini adalah beberapa timbunan batu bata, pemasangan, dan lain-lain. Maksudnya, jika ada ruang dalaman pada objek, luaran dan sempadan, maka kita akan menganggap bahawa ini adalah seni bina. Sekiranya ruang-ruang ini bernafas, maka kita akan menganggap bahawa ini adalah seni bina. Dan persoalannya: bagaimana mereka bernafas, siapa yang mereka bernafas, seseorang bernafas, seseorang tidak - ini adalah masalah kedua, semata-mata peribadi. Tetapi arkitek, seperti semua pemuzik, untuk semua yang mereka katakan "Saya tidak menyukainya", tidak memahami bahawa ini adalah Mozart, tidak ada yang dapat dilakukan mengenainya.
Elena Petukhova: Terima kasih, Levon. Kami, wartawan, suka mengatakan bahawa segala sesuatu di Rusia adalah buruk, buruk, dan sebagainya. Di sini, contoh-contoh yang tidak dijangka ini menunjukkan bahawa sebenarnya ini adalah praktik yang sama sekali biasa, walaupun kita, Ilya, keasliannya, menyukai beberapa jenis bahan binaan semula jadi buatan rumah.
Levon Airapetov: Saya mahu mengatakan satu perkara. Saya lebih bimbang tentang sesuatu yang sama sekali berbeza dalam seni bina moden Rusia - ini adalah semacam bunuh diri (beberapa tahun kebelakangan), keinginan yang mengerikan untuk menjadi perancang bandar, urbanis, arkitek landskap, tukang kebun, tukang kebun. Mari berikan kepada orang-orang yang tidak dapat membina ruang. Katakan bahawa kita orang seperti itu, kita arkitek. Tetapi ini adalah peletakan jubin, agar semua orang merasa nyaman … Ia diletakkan, sepanjang saya tinggal di kota ini - selalu diletakkan. Saya tidak tahu, mungkin seseorang merasa baik, seseorang tidak. Ini adalah soalan kedua - ke mana perginya wang itu. Wang adalah perkara dari mana anda benar-benar dapat menghasilkan sesuatu yang berkualiti seperti itu. Kerana wang memberi anda peluang untuk berfikir lama. Wang tidak memberi anda peluang untuk membeli batu bata yang indah, ia memberi anda peluang untuk berfikir lama, bereksperimen dan akhirnya mencari jalan penyelesaian yang tepat untuk wang yang anda ada. Tetapi apabila tidak ada masa, anda boleh menyelamatkan diri dengan cat emas. Maksudnya, jika tidak ada yang berhasil, dia hanya diurapi dengan perak - dan semuanya baik-baik saja.
Elena Petukhova: Valeria, adakah anda akan menambah apa-apa?
Valeria Preobrazhenskaya: Saya akan cuba. Selepas Levon, agak sukar untuk mengatakan sesuatu yang baru. Saya berpendapat bahawa dalam dialog yang kita lakukan mengenai peristiwa ini yang sedang berlaku sekarang, tidak dikatakan bahawa secara umum acara dan topiknya bukan mengenai seni bina, ini mengenai pembinaan, bagaimana membina dengan berkualiti tinggi, dan bukan mengenai seni bina berkualiti tinggi. Bangunan berkualiti tinggi, jalan raya, sesuatu yang lain, tetapi bukan mengenai seni bina. Sekiranya kita mengatakan demikian, maka di bandar selalu, pada abad ke-19 dan sebelumnya, tidak semuanya dilakukan oleh seorang arkitek. Hanya bahawa bangunan biasa di bandar bukan arkitek, mereka banyak projek biasa. Tetapi sekarang kita telah membangkitkan topik yang membuat kita membincangkan bagaimana membuat bangunan dengan kualiti yang tinggi. Dan semua orang hanya membincangkan perkara ini - bagaimana menangani situasi, situasi sehari-hari, dengan kenyataan, dengan perkara lain, tetapi ini bukan mengenai perkara itu. Ini semua mengalihkan perhatian dari apa yang sebenarnya perlu anda fikirkan. Dan yang paling penting, Sergei, anda mengejutkan saya apabila anda mengatakan bahawa menjadi arkitek sangat mudah dan semula jadi, tetapi akan memerlukan 15 tahun untuk menjadi arkitek. Saya setuju, mungkin ya. Tetapi untuk ini mereka sekurang-kurangnya perlu menjadi. Maksudnya, anda tidak mahu membina bangunan yang berkualiti tinggi, tetapi untuk membuat seni bina. Sepertinya wajar bagi anda dalam seni bina sehingga anda tidak memahami bahawa bagi seseorang itu sukar.
Sergey Skuratov: Valeria, ini adalah olok-olok. Tidakkah anda faham? Penipu mutlak.
Valeria Preobrazhenskaya: Semuanya, maka saya setuju.
Sergey Skuratov: Seorang arkitek belajar sepanjang hidupnya dan mati buta huruf.
Valeria Preobrazhenskaya: Orang naif yang bahkan tidak menyedari kesulitan, kerana dia berada di belakang mereka.
Sergey Skuratov: Keseluruhan perbincangan ini sedikit mengganggu saya. Kerana kita telah berkumpul, secara umum, untuk membincangkan Cosmos. Kami sedang membincangkan cara mengatur Cosmos dengan betul. Dan Cosmos sama ada matriks, atau itu adalah sesuatu yang di luar kawalan kita sama sekali. Kami bukan angkasawan.
Valeria Preobrazhenskaya: Burung, angkasawan.
Sergey Skuratov: Kami bukan arkitek, kami adalah orang. Kita, pertama sekali, orang, dengan masalah, kompleks, bakat, kemahiran dan sebagainya. Kami adalah orang yang boleh dilatih atau orang yang tidak dapat dilatih. Kami bercita-cita tinggi, sensitif, iri hati atau baik atau lemah lembut. Dan sangat sukar bagi orang yang lembut untuk menjadi arkitek pada umumnya, kerana dia tidak akan pernah dapat mempertahankan apa-apa kerana kelembutannya. Dan walaupun dia benar-benar yakin, ada ibu bapa yang lemah lembut yang menentang sesiapa sahaja yang berani menyentuh anak mereka. Dan kita juga seperti itu - lembut dan sukar. Dan kami menentang, kami meruntuhkan tembok. Kisah seperti itu tidak ada di seluruh dunia. Di sinilah masalahnya. Tidak sama sekali.
Levon Airapetov: Nouvel baru saja menyerah di Konservatori. Paris, Nouvelle.
Sergey Skuratov: Saya tahu, saya baru sahaja berada di Baku, saya menonton Pusat Heydar Aliyev. Sekiranya anda berminat, saya akan memberitahu anda dua perkataan.
Mengenai seram dan mimpi buruk yang lengkap. Ini adalah, tanpa merujuk kepada kewarganegaraan, seni bina batu ukiran mimpi buruk. Bandar ini sangat monokrom, semuanya dibina dari batu kapur atau dolomit ini sehingga berwarna kuning. Dan ini adalah seni bina yang luar biasa, sangat mengerikan. Dan di tengah-tengahnya terdapat patung raksasa, putih salji dan putih. Ia kelihatan sangat baik pada jarak 100 meter. Kemudian anda semakin hampir dan anda melihat, tentu saja, persimpangan antara konkrit dan aglomerat ini, yang dibuat dengan kasar. Sememangnya, semuanya dilakukan tanpa tangan. Mungkin, Zaha tidak bermaksud begitu. Tetapi itu bukan masalahnya. Ia tidak begitu menakutkan. Semua orang mengambil gambar, berjalan, mengerang, terengah-engah. Berbilion dolar dibelanjakan. Anda masuk ke dalam dan menyedari bahawa ini bukan seni bina, ini hanyalah patung raksasa. Dan anda memahami perkara ini dengan serta-merta, kerana semua yang dipamerkan di sana, dan orang-orang yang berada di sana, sama sekali tidak sesuai dengan bahagian dalaman ini.
Bahagian dalam runtuh. Sebaik sahaja orang hilang, sebaik sahaja pameran itu hilang dan anda tinggal di ruang di mana tidak ada apa-apa kecuali patung ini, maka anda akan merasa harmoni. Sebaik sahaja beberapa pameran, model, patung muncul lagi, anda akan memahami bahawa semua ini benar-benar berlebihan di sini. Kami adalah syarikat besar, ada beberapa arkitek di sana, tetapi saya memberikan kuliah kecil di sana mengenai di mana arca berakhir dan seni bina bermula. Ini adalah patung besar dan besar. Dan inilah masalahnya. Ini adalah masalah Zahi secara umum. Sebenarnya, masalah serius, kerana keinginannya untuk melakukan segala sesuatu seperti patung; dari sudut fungsi, ia mencuci seni bina di luar sana secara umum. Kerana dalam seni bina mesti ada beberapa jenis fungsi, manfaat, semacam manfaat, pasti ada beberapa zona di mana ia dapat digunakan. Objek ini tidak dapat digunakan. Omong-omong, ini mengenai kualiti. Ia bukan kualiti, tetapi keputusan yang dibuat. Ini adalah bagaimana dia melihatnya. Dan tidak ada seorang pun di Azerbaijan ini yang dapat mengatakan kepada Heydar Aliyev atau puteranya: tentu saja, anda memakai bros yang indah di kerah anda, yang mahal, tetapi anda tidak akan dapat menggunakannya. Bagaimana cara memakainya? Ini juga merupakan persoalan mengenai apa yang sedang kita lakukan. Kerana misi utama seni bina adalah menjadikan kehidupan dan ruang orang lebih baik, lebih berperikemanusiaan sehingga mereka sendiri menjadi sedikit lebih baik, dan seterusnya.
Levon Airapetov: Saya bercakap dengan Lena, adalah menarik untuk bertanya: adakah polis yang memikirkan saya ketika dia pergi bekerja? Atau seseorang yang membuat sosej, apa pendapatnya tentang saya, menjadikan saya secara peribadi sosej yang baik? Saya tidak tahu, saya tidak pasti. Dan secara amnya, semua orang yang tinggal di bandar ini memikirkan saya untuk membuat saya merasa baik? Saya tidak perasan sama sekali. Belum lagi seluruh pemerintahan yang dipimpin oleh presiden - adakah mereka memikirkan saya untuk membuat saya berasa baik? Saya tidak nampak. Mengapa saya harus berfikir bahawa mereka akan merasa baik?
Sergey Skuratov: Di sini, Levon. Saya sebenarnya bermula dengan ini. Anda benar-benar yakin sekarang. Tetapi tukang roti Perancis berfikir untuk membuat roti yang lazat. Sangat penting baginya bahawa orang-orang yang tinggal di rumah jiran gembira dan dia melihat wajah mereka.
Natalia Sidorova: Saya ingin berdebat mengenai arca, Sergei. Saya tidak dapat mengatakan tentang Heydar Aliyev, saya tidak, tetapi saya berada di Dongdaemun di Seoul. Saya boleh mengatakan bahawa ia kelihatan dari luar, kualitinya sangat luar biasa.
Ini adalah keadaan yang jarang berlaku di mana sekeping seni bina (saya masih menganggapnya adalah karya seni bina), Dongdaemun Zahi Hadid, kelihatan hebat di persekitaran ini. Lingkungannya sangat kontras, tetapi pusatnya kelihatan, berada di tempatnya. Dan saya yakin itu arca atau seni bina. Biar ada patung. Tetapi jika anda menambahkan pada patung apa yang ada di arca ini, yang merupakan seni bina, dia dapat melukis dan membuatnya, semuanya akan baik-baik saja. Segala-galanya kelihatan betul dan hebat. Perkara lain adalah bahawa tidak semestinya mungkin untuk membuat semua yang terperinci terkecil seperti yang diperlukan oleh seni bina ini. Tetapi sebahagian besarnya berjaya. Lebih-lebih lagi, ia mencukupi. Ya, sebuah muzium, di sini Libeskind membina sebuah muzium di Berlin.
Sebuah muzium yang indah di luar, tetapi di dalamnya … Apa-apa pameran, perincian apa pun hanya merosakkannya dan menjadikannya bukan dirinya sendiri, tetapi sesuatu yang berlebihan. Sekiranya kita membincangkan apa itu Muzium Peringatan Korban Yahudi dan Kenangan Holocaust, maka bangunan Libeskind yang indah, yang kosong, tidak mencukupi. Dan ini bukan patung, kerana ada ruang di dalamnya, kerana ia mengagumkan anda. Satu-satunya perkara ialah berhenti melakukan ini apabila ia dipenuhi dengan segala-galanya, apa sahaja yang diperoleh.
Sergey Skuratov: Saya masih akan menyebut frasa ini. Saya tidak benar-benar mahu mengatakannya, tetapi saya akan melakukannya. Saya berpendapat bahawa keseluruhan masalah sepanjang hidup kita ialah kita tidak saling menghormati di Rusia, tidak saling menghormati karya masing-masing, tidak menghormati masa yang dihabiskan untuk penciptaan produk. Kami juga tidak menghormati pembuat roti. Pekerja yang membina tidak menghormati arkitek. Pemaju yang membina juga tidak menghormati arkitek. Dan kami tidak begitu menghormati jurutera, dan seterusnya, dan seterusnya. Polis juga tidak menghormati kami, kerana mereka hanya memerlukan kami untuk mendapatkan wang, dan tidak menjadikannya lebih baik dan lebih senang di jalan raya. Dan ini adalah keseluruhan masalah kita. Orang Rusia belum belajar untuk saling menghormati. Malangnya, mereka tidak belajar. Zaha Hadid juga tidak selalu menghormati orang yang dia bina. Sangat penting baginya untuk menarik perhatian kepada dirinya sendiri, melakukan sesuatu yang mutlak, tetapi bagaimana perkara ini akan digunakan lebih jauh, bagaimana ia akan hidup, apa yang akan ada - itu tidak menjadi masalah baginya. Saya tahu ini dengan pasti, saya bercakap dari menara loceng saya, kerana saya melihat, mempelajari semua lakarannya, pergi ke pameran, membaca buku-buku ini, dan sebagainya. Saya cuba memahaminya. Ini dari siri "jika anda mahu - ambil, jika anda tidak menginginkannya - jangan ambil; jika anda mahu - baca, jika anda tidak mahu - jangan baca; jika anda mahu - lihat, jika anda tidak mahu - jangan lihat. " Namun, seni bina sedikit berbeza, sesuatu yang sedikit berbeza. Senibina harus entah bagaimana selesa, selesa, biasa. Terdapat zon senibina di mana senario dramatis sengaja tidak biasa. Semua jenis muzium yang dikhaskan untuk beberapa jenis tragedi dan sebagainya, semuanya jelas. Tetapi secara umum, keharmonian menunjukkan semacam kelonggaran, keberadaan organik, tenang, normal, tanpa jemu di ruang, di rumah, di mana sahaja. Prestasi tanpa henti ini, yang ada di mana-mana, sudah penat. Di mana sahaja adalah satu prestasi. Saya sudah tentu ingin tenang, seperti yang dikatakan Zhvanetsky, untuk melalui, duduk dan melihat, dan tenang. Ketika anda berjalan di sekitar kota, anda tidak dapat tenang, kerana dia hanya menyerap anda semua, dia hanya mengolok-olok anda. Bandar kita, bandar kita, Moscow. Saya bercakap mengenai Moscow. Mustahil untuk hidup bersamanya dengan damai, dengan kota ini. Dia tidak semua seperti itu, semuanya salah. Dan persoalannya bukan mengenai kualiti. Ini adalah potret masyarakat kita, potret kemampuan kita untuk berunding, kemampuan untuk saling menghormati, mendengar sesama kita, melihat bukan hanya di dalam diri kita sendiri, tetapi di sekitar kita. Dalam pengertian ini, ya, kenyataan seperti itu, kita hidup di dalamnya. Kami berusaha. Kita semua mempunyai kedudukan dalaman: kita berusaha untuk bersikap jujur di dapur kita. Kita dibesarkan seperti ini.
Julius Borisov: Sergei, sebagai tindak balas kepada anda. Semalam saya mempunyai cerita yang menarik. Zaman seni bina Finland berlalu di Moscow. Kedutaan Finland, persidangan pendidikan. Sebilangan besar orang tahu bahawa orang Finland lebih maju dari dunia lain mengenai jenis pendidikan baru dan sedang membina sekolah dan tadika yang menakjubkan. Ini adalah semacam fantasi dari segi kemanusiaan, memperlakukan kanak-kanak sebagai orang dewasa kecil. Falsafah keseluruhan. Kuliah berlangsung selama dua jam, semua projek ditunjukkan di sana. Kami menunjukkan Sekolah Bestari dan sebagainya. Dan ada wakil syarikat yang menganjurkan sekolah swasta di Rusia. Dan dia mendengarkan semua perkara seperti itu: ya, ya, ya, keren, saya sangat menyukainya, satu-satunya perkara, sedikit membosankan. Dan kemudian dia menunjukkan foto di telefonnya: bolehkah anda melakukan ini? Dan saya hanya berdiri dengan rakan sekerja Finland saya, dia benar-benar berbahasa Rusia; matanya baru mulai terbeliak, dia memerah. Saya melihat telefon, dan ada drone yang difilemkan dari atas, blok seperti di pinggir bandar, rumah bata kuning-merah 20 atau 18 tingkat, dan di dalam halaman yang sempit sebuah tadika dalam bentuk istana Barbie secara harfiah dibina.
Terdapat menara seperti itu dan sebagainya. Dan dia serius menangani arkitek Finland ini: adakah ini bagaimana anda dapat melakukannya? Apa yang anda tunjukkan adalah jelas. Oleh itu, kualiti jiran harus ditanya, tentu saja. Tetapi, setelah bertanya, kita harus memahami dengan tepat apakah kita benar-benar ingin memikat masyarakat atau adakah kita harus mendidiknya sedikit, masyarakat. Dan kualiti seni bina juga harus menggambarkan pandangan arkitek seperti ini sebagai seorang yang berwawasan. Tidak perlu menarik seluruh selimut ke atas diri anda, bahawa arkitek adalah rakan yang hebat, dan yang paling penting di planet ini, dan bertanggungjawab untuk segala-galanya. Tetapi ciri khas arkitek adalah dia mesti melihat apa yang akan terjadi pada bangunan itu dalam 5 tahun, ketika ia akan berfungsi seperti biasa, dan dalam 50 tahun, ketika ia masih akan berdiri. Oleh itu, dalam pendidikan arkitek, dalam pendidikannya, pertumbuhannya, ini perlu dia menjadi semacam berwawasan. Dan menurut saya, kualiti seni bina terletak pada bagaimana ia dapat mendidik masyarakat dan berfungsi dalam masyarakat setelah suatu ketika tidak lagi ada pengarang. Saya rasa ini penting.
Elena Petukhova: Saya sangat menyukai cara perbualan berubah, dan terutama bahagiannya yang berkaitan dengan hubungan antara arkitek dan masyarakat. Seseorang mendapat gambaran bahawa arkitek adalah semacam kasta istimewa. Ini adalah beberapa orang yang selalu membuat keputusan yang tepat, yang belajar sepanjang hidup mereka, melayani beberapa tuhan, cita-cita mereka untuk menjadikan Manfaat, Kekuatan dan Keindahan untuk diwujudkan, dan sebagainya. Tetapi masyarakat, walaupun Sergei Aleksandrovich mendesak semua orang untuk saling menghormati, untuk beberapa sebab arkitek masih menganggapnya sebagai tidak cukup berpendidikan atau tidak cukup terang untuk memahami sistem nilai yang diakui oleh arkitek. Dan masyarakat akan hidup dalam keadaan yang sama sekali berbeza, bukan dalam keadaan seperti yang dikatakan oleh Sergei Aleksandrovich bahawa kota ini memperlakukan dan menekan seseorang, tetapi sebenarnya kota ini diciptakan oleh tangan dan fikiran para arkitek, yang juga yakin bahawa setiap keputusan mereka betul. Bagaimana keadaan kita?
Sergey Skuratov: Lena, beritahu saya, apa profesion anda?
Elena Petukhova: Saya arkitek dalam bidang pendidikan.
Sergey Skuratov: Awak kerja apa?
Elena Petukhova: Saya seorang wartawan dan pengurus.
Sergey Skuratov: Oleh itu, anda adalah wakil media. Beritahu saya siapa yang bercakap dengan masyarakat, kepada masyarakat mengenai seni bina? Beri saya sekurang-kurangnya selusin pengkritik seni bina yang menulis mengenai seni bina di akhbar nasional utama setiap minggu dan mendidik masyarakat. Beritahu saya.
Elena Petukhova: Tidak ada.
Sergey Skuratov: Tidak. Dan tidak akan.
Elena PetukhovaKenapa?
Sergey Skuratov: Pertama, kerana di negara kita telah lama dilarang untuk mengatakan yang sebenarnya. Dan tidak ada yang akan bercakap mengenai hakikat bahawa majlis seni bina kami adalah badan yang benar-benar palsu yang berkaitan dengan susun atur fasad, warna dan sebagainya. Ketika, di majlis-majlis pertama, kakitangan baru cuba berdebat mengenai perlunya pusat membeli-belah Mr Rotenberg di Kutuzovsky Prospekt, mereka segera menjelaskan kepada kami: kawan-kawan, ini bukan urusan anda, anda terlibat dalam fasad yang indah dan begitulah seterusnya. Ini mengenai kerangka kerja arkitek di negara kita. Cuba katakan sesuatu yang menentang pengubahsuaian - esok tidak akan ada pesanan di Moscow. Secara amnya, bukan satu pun, anda tidak akan bekerja di Moscow, anda akan bekerja di bandar lain, dan sebagainya. Saya hanya mengenali orang tertentu yang cuba mengatakan sesuatu, mereka hanya memanggil dan berkata: esok anda tidak akan mendapat satu pesanan di Moscow. Bagaimana kita, dalam keadaan seperti itu, dapat berbicara tentang membuat produk berkualiti tinggi, ketika orang bukan profesional terlibat dalam urusan yang harus dilakukan oleh para profesional? Wartawan yang harus menulis mengenai seni bina tidak menulis. Orang yang perlu tahu apa yang dilakukan oleh wakil profesion ini, apa yang mereka lakukan secara khusus? Bangunan bertingkat 18-20 tingkat ini tidak dicipta oleh arkitek, ia dicipta oleh pemaju dengan kerjasama pihak berkuasa. Dan kami hanya memakai baju, cantik atau jelek, koyak atau dijahit. Dan bagaimana kita dapat membincangkan kualiti persekitaran dalam keadaan ini? Apabila ketua arkitek, yang diberitahu: "Apa yang harus dilakukan dengan ini?", Jawapan: "Saya tidak tahu, hakikatnya adalah bahawa keputusan ini telah dibuat sebelum saya, saya tidak bertanggungjawab untuk itu". Memang dia tidak bertanggungjawab. Tetapi ketika dia menjadi ketua arkitek, dia menjadi orang yang benar-benar menyatakan cita-cita profesion. Mereka memandangnya, bagaimana dia berkelakuan, bagaimana dia berkomunikasi dengan pihak berkuasa, bagaimana dia berkomunikasi dengan arkitek, dia, dari satu segi, menjadi sosok simbolik. Saya mesti katakan kemudian: anda tahu, ini semua mimpi buruk dan ngeri. Tidak ada yang bertanya kepadanya apakah dia bertanggung jawab atau tidak, dia hanya perlu memberi gambaran tentang mimpi buruk ini yang sedang dibina di sekitar Moscow sekarang. Ini adalah ngeri dan mimpi ngeri! Dan ia terus berjalan dan berterusan. Kami, arkitek, tidak dapat berbuat apa-apa, kerana ini adalah perkara asas. Kerana profesional di negara ini tidak didengarkan. Sekiranya dia mula bercakap terlalu kuat, mereka akan menutupnya. Sangat sederhana, sangat mudah ditutup, berhenti memberinya pesanan. Dan dia akan terlibat dalam grafik buku, atau dia akan membuat patung, atau dia akan menjual gambar di tanggul, dan sebagainya. Saya bercakap mengenai perkara ini, adakah anda faham? Kita semua dalam ketakutan dan telah menyerahkan semua tanggungjawab profesional kita kepada orang yang tidak profesional atau orang yang sama sekali tidak mempunyai sistem nilai dengan kita. Bagaimana untuk menuntut dari arkitek, dari arkitek biasa dalam keadaan ini? Sebilangan besar arkitek bukan pejuang, hanya orang normal yang menjalankan tugas mereka dengan baik. Bagaimana untuk menuntut kualiti ini dari mereka? Bagaimana untuk menuntut kualiti dari pekerja? Semua arkitek mengetahui keadaan di mana pekerja tinggal di tapak pembinaan. Seorang pekerja jatuh ke dalam lubang, mati, mereka mengumpulkan beberapa ribu rubel untuknya, dan keranda ini dikirim ke Tajikistan. Bagaimana dalam keadaan seperti itu? Dan mereka bahkan tidak mengetahui mengapa ia berlaku, bagaimana ia berlaku? Lihatlah kabin tempat mereka tinggal. Saya tahu ini dengan sangat baik, kerana saya mempunyai bengkel di Garden Quarters, sejauh 100 meter, pembinaan terus berjalan. Saya melihat, saya pergi ke sana, saya melihat. Ia hanya sebilangan ngeri dan mimpi buruk! Ini adalah keadaan yang tidak berperikemanusiaan. Saya bertanya berapa banyak mereka dibayar. Nah, bagaimana anda boleh melakukan sesuatu yang baik untuk wang ini? Bagaimana? Mustahil.
Elena Petukhova: Saya mempunyai perasaan ketika anda mengatakan sekarang bahawa naratif anda selalu berubah sedikit, kemudian satu sisi, kemudian yang lain: maka pengaruh luaran terhadap arkitek, kemudian reaksi para arkitek terhadap pengaruh ini. Dan setiap kali, sepertinya saya, yang satu dan yang lain memaksa barisan depan untuk mundur lebih dalam dan lebih dalam ke arah yang tidak berkualiti. Kedai profesional mengalami kerugian. Anda boleh menyalahkan masyarakat, anda boleh menyalahkan wartawan, anda boleh menyalahkan pemaju dan sebagainya, tetapi semua yang berlaku adalah hasil dari langkah berturut-turut dari generasi ke generasi arkitek.
Sergey Skuratov: Lena, saya minta maaf, saya tidak menyalahkan sesiapa, saya hanya memberitahu. Saya tidak menyalahkan sesiapa, mustahil. Saya bukan pendakwa, bukan pendakwa. Saya hanya memberitahu kesan saya tentang apa yang mengelilingi saya. Saya telah lama hidup dalam penentangan dalaman. Dan saya tidak suka banyak. Tetapi ini tidak bermaksud bahawa saya bekerja dengan cuai. Kami tidak membincangkan saya, kami tidak membincangkan karya saya. Kami datang untuk sesuatu yang sama sekali berbeza.
Elena Petukhova: Saya hanya bercakap mengenai keadaan ini. Anda perhatikan bahawa wartawan tidak menulis mengenai seni bina dan ini bukan topik perbincangan dalam masyarakat, dan sebagainya. Ini sebenarnya masalah global. Tetapi menurut saya sebahagiannya ditentukan oleh hakikat bahawa arkitek sendiri tidak dapat mencari bahasa untuk bercakap dengan masyarakat, termasuk pada pelanggan, kontraktor, dan sebagainya. Dan saya ingat, Andrei mengatakan ungkapan ini, bahawa ini adalah prinsip ketiga yang anda bicarakan - anda harus berusaha. Apabila anda mendapat idea, saya tidak akan mengulanginya, saya takut saya akan memutarbelitkannya. Saya sangat suka bahawa anda harus bekerjasama dengan orang-orang ini lebih jauh. Dan untuk meyakinkan, meyakinkan, meyakinkan mereka tentang keputusan mereka, mengenai kebenaran mereka, untuk menjelaskan. Ini adalah semacam kedudukan pendakwah. Adakah saya mengatakan dengan betul?
Andrey Asadov: Saya hanya akan menyatakan pendapat saya mengenai hubungan antara arkitek dan masyarakat. Sejak sekian lama saya dikaitkan dengan inisiatif nasional "Living Cities", mereka adalah profesional dari pelbagai bidang, tetapi semuanya bekerja sama dalam bidangnya untuk mewujudkan ruang yang berkualiti. Mereka memanggil ini "ruang hidup". Dan ini hanya pengalaman yang sangat positif. Kami menyelami perkara ini dengan mendalam. Mereka mempunyai kaedah yang indah, mereka datang ke bandar, mengumpulkan pasukan untuk mengubah ruang bandar dan, secara umum, cara hidup di bandar. Pasukan ini semestinya terdiri daripada wakil pihak berkuasa, beberapa pengusaha tempatan, dalam hal ini pemaju, dari beberapa tokoh awam yang aktif - aktivis, organisasi awam dan profesional. Dan apabila semua elemen ini hadir bersama, maka mereka mewujudkan dialog, interaksi yang membina. Apabila semua orang hadir, idea-idea yang datang dari semua ahli pasukan ini lebih mudah dilaksanakan. Mencari kedua-dua kewangan dan sokongan organisasi, dan menerapkan idea-idea ini - ini adalah permulaan prototaip masyarakat 2-0, saya percaya, yang sudah merasakan kebebasannya. Perwujudan yang jelas mengenai kemerdekaan ini boleh menjadi aktiviti maya ICO yang semakin meningkat - ini adalah inisiatif seperti IPO, tetapi dalam format maya, inisiatif yang menyatukan orang, projek dilancarkan. Mereka sudah berada di ruang antarbangsa, antara pemerintah, mereka tidak mendengarkan apa yang akan diberitahu oleh pihak berkuasa, mereka hanya mengumpulkan inisiatif warganegara dan membebankannya dalam pelaksanaan projek nyata, termasuk kewangan. Sangat menarik bagi saya untuk hadir semasa kelahiran dan perkembangan struktur sosial baru berdasarkan kerjasama, koordinasi, dan kerjasama seperti itu. Terdapat perasaan bahawa kitaran perpecahan, kemurungan, semacam tekanan secara beransur-ansur memudar ke latar belakang, dan koperasi antar etnik baru muncul, dan lebih mudah bagi orang untuk berunding secara langsung antara satu sama lain, dan lebih mudah dilaksanakan beberapa perkara.
Levon Airapetov: Valeria dan saya adalah antara arkitek yang dikatakan Sergei mengenai. Saya telah lama tinggal di bandar ini, tetapi saya tidak membina apa-apa di sini, saya tidak mempunyai masa untuk membina kandang anjing. Semasa saya datang ke sini - itu sudah lama - saya menyedari bahawa bandar ini tidak mencintai saya. Kami mempunyai satu pengalaman dengan seorang pelabur, kami melalui pintu belakang dengan sejumlah wang, pelabur memperuntukkan wang untuk rasuah di pejabat walikota sehingga projek ini dilaksanakan. Orang yang mengambil wang itu mengatakan bahawa dia harus menunjukkannya kepada Yuri Mikhailovich, tetapi ketika saya membawa model itu, dia berkata: Saya tidak akan menunjukkan ini, mengambil wang itu dan pergi dari sini. Itulah, tidak pernah. Kerajaan baru telah datang, dan kita tidak membangun apa-apa. Kami membina di Kaliningrad, Kamchatka, kami membina di mana sahaja kecuali bandar ini. Dan saya tidak faham mengapa saya harus mencintainya jika dia tidak begitu menyayangi saya. Mengapa saya mesti pergi ke masyarakat ini? Apa yang perlu saya lakukan untuknya? Saya tidak fikir Beethoven keluar dan bertanya: kawan-kawan, nota apa yang harus saya gunakan untuk membuat anda bersenang-senang selama 300-400 tahun lagi? Brodsky mengatakan bahawa dia tidak akan bercakap bahasa orang. Ini adalah bahasa kesat, dan dia adalah penyair, dia tidak dapat menuturkan bahasa mereka. Arkitek, saya dengar Andrei, mempunyai beberapa kecenderungan untuk bunuh diri: kawan-kawan, kita semacam bodoh, kita akan pergi dan bertanya kepada penduduk ini bagaimana penduduk ini ingin hidup. Mereka mahukan roti dan sarkas, mereka selalu mahukan roti dan sarkas, dan tidak menginginkan yang lain. Dan hanya 0.2% menonton dan menonton filem bodoh Tarkovsky, mereka melihat di skrin ini dan ingin memahami apa yang digantungnya untuk mereka. Dan semua orang menonton Star Wars. Pejabat tiket ada di seberang sana. Saya tidak mahu menemui orang-orang di juruwang itu dan bertanya: apa yang akan saya lakukan untuk anda sehingga anda berasa selesa? Ya, biarkan mereka berdiri di sana, semuanya sudah selesai untuk mereka. Biarkan saya melakukannya dengan baik untuk diri saya sendiri. Sekiranya saya seorang yang baik, mungkin, suatu hari nanti seseorang juga akan menjadi baik. Masalahnya mudah: jika kita menganggap seni bina sebagai seni, maka orang memasuki seni ini yang percaya bahawa mereka adalah seniman. Sekiranya mereka tidak menganggapnya sebagai seni, tetapi memperlakukannya sebagai perniagaan, sesuatu yang lain, ini juga menjadi persoalan. Kami mempunyai wartawan, ada sebuah majalah bernama Project Russia. Sekarang mereka meletakkan jubin di bandar. Orang-orang ini yang menulis kepada kita apa itu seni bina (Georgy Isaakovich yang sama), mereka meletakkan jubin di kota, mereka melukis lintasan pejalan kaki. Mengapa mereka tiba-tiba menjadi arkitek dan bandar reka bentuk kita? Mungkin ada pelajar yang melakukannya, dan mereka mendapat wang daripadanya? Lelaki, ada sesuatu yang membosankan untuk menulis mengenai seni bina? Adakah sudah berakhir, atau apa? Adakah dia begitu baik sehingga anda tidak perlu menulis tentangnya lagi? Adakah dia begitu teruk sehingga anda tidak perlu lagi menulis tentangnya? Mengapa anda semua menyerah dan mula mengusahakan granit? Ya, Lena, semua wartawan kebanyakannya melarikan diri ke mana ada sejumlah wang. Untuk semua penampilan, kewartawanan tidak menghasilkan wang dalam seni bina. Nampaknya, seni bina juga tidak menghasilkan wang. Nampaknya, semua orang hanya terlibat dalam apa yang menghasilkan wang. Maka katakanlah bahawa perkara utama di negara kita adalah wang, kita mahu mendapatkannya, malah kerajaan kita melakukan itu sahaja. Tidak ada yang lain, hanya dari mana mendapatkan wang. Mereka pergi dan menonton Star Wars, dan ketika mereka menonton Star Wars, mereka meletakkan jubin granit untuk wang mereka sendiri. Inilah yang dilakukan oleh seluruh masyarakat ini. Pada akhirnya, mengapa saya, sebagai arkitek, masuk dan cuba membicarakannya semua: kawan-kawan, mari kita buat sesuatu yang baik, mungkin anda akan memberi saya 3 rubel, saya akan berusaha dengan bersungguh-sungguh, saya meletakkan seluruh hidup saya pada ini seni bina, beri saya sekurang-kurangnya rubel, saya sangat …
Tidak! Saya akan menjumpai seseorang di pinggiran negara ini atau negara lain, saya akan bersetuju dengannya, saya akan berkata: adakah anda mahu nama anda kekal ketika anda mati? Anda akan mati, saya akan mati, tetapi ia akan kekal. Dia mula memahami bahawa dia bukan Abramovich, dia bahkan tidak mempunyai satu bilion, baik, dia memiliki 100. Saya akan berkata: berikan dua, dan anda akan kekal selama-lamanya. Dia berkata, "Bagus." Kami akan melakukan semuanya untuk dua orang. Lelaki, tidak ada cara lain. Dan tidak hanya dengan kami. Ya, di Switzerland, batu-batu diletakkan lebih halus daripada di Rusia, batu-batu itu selalu diletak lebih halus dan akan lebih halus. Tetapi ketika anda datang ke Switzerland, ketika saya datang ke Switzerland, saya melihat 3-4 bangunan. Saya tidak berjalan-jalan di Switzerland, saya tidak mengatakan: "Apa seni bina!"; Saya berkata, "Betapa bersihnya." Dan seni bina ada di sana, dan anda harus menaiki kereta, pergi ke suatu tempat ke kampung itu, dan di sana ada Zaha Hadid atau orang lain membina sesuatu, yang akan saya datang dan menontonnya. Saya akan masuk ke bangunan ini, saya tidak akan melihat marmar yang indah dan bangunan-bangunan di Zurich. Zurich adalah bandar yang indah, tetapi tidak ada seni bina. Tetapi ada sesuatu yang orang tinggalkan antara satu sama lain; bukan wang, bukan kasut, mereka meninggalkan perkara bodoh yang tidak bermakna - sastera, muzik, puisi. Mereka tidak meninggalkan batu bata, mereka meninggalkan sesuatu yang tidak dapat diambil dan diberikan kepada seseorang. Anda boleh mendekatinya, mendengarkannya, menontonnya, mengusapnya. dan selalu berbaloi, itu bukan milik orang lain. Kedua-duanya, tentang siapa saya bercakap sebelumnya, - satu memberi wang, yang lain dibuat; mereka berdua mati, tetapi ciptaannya tetap ada, dan orang pergi ke sana. Orang Jepun menaiki kapal terbang, terbang ke Yunani untuk melihat Parthenon. Parthenon telah runtuh, semuanya ada di puing-puing, semuanya bermutu rendah, tidak ada fungsi, tidak ada kekuatan, sama sekali tidak ada. Vitruvius salah: tidak ada fungsi, tidak ada kekuatan; hanya kecantikan yang kekal, dan bukan seperti itu. Tetapi semua orang pergi ke sana kerana ada sesuatu yang bernafas di sana. Nafas di sana, kawan-kawan. Bagi wartawan, ini luar biasa, betul. Memang, semua orang sibuk dengan jubin. Negara ini diduduki dengan jubin, pemerintah diduduki dengan jubin. Jubin adalah cukai kita.
Natalia Sidorova: Mungkin semasa semua orang sibuk dengan jubin, kita akan melakukan sesuatu yang berkualiti tinggi di tempat yang tenang? Nampaknya ini adalah keunikan kami. Kami mengatakan bahawa di sini tidak pernah, tidak ada, dan semuanya buruk, tetapi semuanya baik-baik saja di sana. Baru-baru ini saya dengan beberapa rakan yang datang ke sini bukan untuk kali pertama berkunjung dari Jepun, Switzerland dan negara-negara lain, saya terkejut mendengar: bagaimana Moscow telah berubah, tetapi sampai tahap tertentu dan St. Tetapi mereka bercakap, cukup aneh, tentang kebersihan yang hanya mengagumkan mereka berbanding dengan bandar-bandar lain di dunia. Dan saya sudah mendengarnya beberapa kali. Mungkin, sampai tahap tertentu, masalah kita adalah bahawa kita tidak melihat dengan optimisme seperti itu, tidak memperlakukan negara kita dengan cara ini, dan oleh itu kita menerima tenaga ini sebagai balasannya. Kami mengatakan bahawa peranan arkitek di sini tidak begitu tinggi, mungkin seperti di tempat lain di dunia, dan saya sangat ingin melakukannya, selain semua masalah yang diaplikasikan, pendidikan seni bina berkualiti tinggi, pengembangan kerajinan industri pembinaan dan pembinaan. Ini adalah masalah peningkatan peranan arkitek di negara ini. Dan di sini media boleh membantu kita.
Julius Borisov: Sepertinya saya, Natalya, Anda telah memunculkan topik yang sangat menarik, kerana ketika kita berbicara tentang kualiti, ada konsep seperti itu - "kuantiti", yang seharusnya berubah menjadi kualitas. Dari semasa ke semasa, kita semua berkumpul di sini dalam sekumpulan sedih yang mengalir dari persidangan ke persidangan. Semalam kami berada di sana, di kedutaan, bertemu, berbual, minum; hari ini di sini, dalam beberapa hari di Kazan kita akan melaporkan sesuatu. Ngomong-ngomong, ada juga persekitaran berkualiti tinggi, tidak hanya di Moscow. Bagi saya, masalahnya adalah bahawa terdapat kekurangan arkitek berkualiti di negara ini pada dasarnya. Oleh itu, apa yang dibina pejabat saya, saya percaya, adalah senibina biasa yang biasa, yang terdapat di mana-mana bandar Eropah yang besar. Tidak lebih dan tidak kurang. Kami bukan arkitek yang luar biasa dari sudut pandang skala global, kerana kami juga tidak memenangi tempat di WAF. Kami adalah arkitek Eropah biasa. Hanya ada sebilangan kecil daripada kita. Di sini kita duduk, dan ada 100 dari kita di Moscow, iaitu ke Rusia. Selebihnya juga adalah arkitek yang baik, baik mereka tidak dapat mendekati projek, atau pekerja mereka, dan kita lihat di seluruh negara (seperti yang dibahas Sergei Skuratov), di wilayah Moscow dan di bandar-bandar lain, ini adalah latar belakang yang agak menakutkan seni bina. Oleh itu, tentu saja, kita umumnya tidak dihormati sebagai arkitek. Kerana kita tidak mencipta produk untuk negara, untuk masyarakat. Ia tidak melihat ledakan seni bina biasa, ia melihat latar belakang umum yang ada di belakang Garden Ring. Sebaik sahaja anda melampaui Garden Ring, anda sudah mempunyai latar belakang rata-rata, tidak begitu bagus. Dan di sini, pada pendapat saya, persoalan pendidikan mula-mula timbul: perlu mengajar dan mendidik arkitek berkualiti tinggi dalam jumlah yang banyak. Dan kemudian tahap umum seni bina akan mula meningkat, kuantiti akan berubah menjadi berkualiti. Sudah ada persaingan bukan hanya di pasaran Moscow, di mana ia serius, tetapi secara umum mengenai persekutuan. Dan sudah ada peralihan dari kuantiti ke kualiti. Ini adalah titik yang telah saya pelajari sendiri sejak dulu, sebab itulah saya mengajar. Ngomong-ngomong, ada banyak pelajar di sini, yang hebat untuk datang. Saya yakin bahawa kerana penting bagi mereka untuk melihat bagaimana seni bina hidup, ini bermakna bahawa ada harapan di masa depan akan ada lebih banyak arkitek yang baik, normal dan kuat yang akan menaikkan prestij profesion ini. Dan kemudian masyarakat akan mengatakan: ya, anda arkitek dapat melakukan sesuatu untuk kami, mari dengarkan anda. Ini adalah biasa. Anda mesti mulakan dengan diri sendiri.
Andrey Asadov: Saya akan menambah. Setiap tahun saya melihat kandungannya, kandungan utama dalam kerangka projek yang kompetitif - pada pendapat saya, terdapat trend positif. Maksudnya, tahap kualiti keseluruhan terus meningkat. Saya harap jumlahnya juga bertambah, terutama arkitek muda. Tahun ini terdapat satu lagi pameran yang luar biasa - kumpulan institusi pendidikan alternatif: sekolah, bengkel, kelas induk - segala sesuatu yang dapat membentuk arkitek zaman pra-institut, pada zaman kanak-kanak, di institut. Dan menurut saya proses pendidikan ini berkembang dengan baik, secara dinamik. Arkitek sendiri ingin mempelajari lebih banyak maklumat, mendidik diri mereka, saling mendidik, dan ada keperluan untuk meningkatkan tahap kualiti dalaman mereka dan menyiarkannya ke ruang sekitarnya, untuk memberitahu dalam format kuliah yang popular dan dalam beberapa acara profesional. Sesungguhnya, proses pendidikan, peningkatan kualiti, penyebarannya berterusan dan, saya harap, hanya akan berkembang.
Ilya Mukosey: Saya mungkin akan membantah Levon sekarang. Walaupun, pada hakikatnya, ini bukan keberatan terhadap Levon. Sudah jelas bahawa pandangan mereka yang hadir tidak bertepatan dalam segala hal. Tambang dan milik anda tidak bertepatan dengan banyak cara. Seorang arkitek masih merupakan profesion terapan, dalam keyakinan saya yang mendalam. Tentu saja, ada bangunan-bros, hiasan-bangunan yang berkuasa di dunia ini, baik ahli politik atau orang kaya, dapat memesan dan menerima patung ini, yang akan dibuat oleh pengarang ketika dia melihatnya. Tetapi kebanyakan bangunan dibina untuk orang. Dan orang tidak boleh dianggap sebagai massa yang hanya memerlukan Star Wars dan McDonald's. Sebenarnya, ini tidak benar sama sekali. Sekiranya anda bercakap dengan betul dan hormat, pada pandangan pertama, orang biasa, anda faham bahawa mereka tidak begitu sederhana. Ramai di antara mereka juga membaca bukan sahaja "Buratino" dan menonton bukan sahaja "Baiklah, tunggu sebentar!" Dalam pengertian ini, saya setuju dengan Skuratov: saling menghormati adalah salah satu jaminan kesihatan dalam masyarakat, termasuk kualiti seni bina. Tetapi "minggir, saya seorang yang genius, saya akan melakukannya untuk anda sekarang, seperti yang saya anggap sesuai" - ini, tolong, dengan wang anda sendiri atau dengan wang seseorang yang akan memberi anda rubel, siapa yang akan mempunyai citarasa yang sama dengan anda. Tetapi ini bukan bahagian yang menentukan. Sekiranya kita bercakap mengenai beberapa nombor, terdapat bangunan-bangunan yang baik di Moscow, tetapi ramai yang percaya bahawa terdapat beberapa daripadanya. Untuk menjadikannya lebih banyak, justru pendekatan ini diperlukan, dengan saling menghormati, dan bukan persaingan ego seseorang, orang yang menganggap diri mereka sebagai genius, atau mereka yang memahami seni bina, atau sesuatu yang lain seperti itu. Tidak hanya di Moscow, secara umum di mana-mana sahaja. Dan kemudian, konsep kualiti estetik - sangat kabur, ia berubah menjadi pelbagai kualiti lain. Sebagai contoh, seni bina Art Nouveau dianggap sebagai ketinggian kesat pada masa ia dibina. Banyak intelektual pada masa itu tidak begitu menyetujui banyak bangunan. Sekarang mereka mempunyai sekurang-kurangnya nilai sejarah. Banyak bangunan menjijikkan yang muncul di era Luzhkov, jika mereka hidup selama 50 tahun, juga akan memperoleh nilai sejarah. Saya ingat dengan baik bahawa pada tahun 1970-an dan 1980-an, banyak orang tidak menyukai pencakar langit Stalin. Seseorang menganggap mereka puncak kesat, seseorang simbol sistem totaliter, dan sekarang kita menganggapnya sebagai benda berharga di persekitaran bandar. By the way, melalui ini kita memperlakukan parameter estetik mereka secara berbeza. Oleh itu, perbualan mengenai apa itu karya agung, seni bina berkualiti tinggi adalah kisah yang sangat menarik dalam pengertian ini. Dan apa yang dianggap sebagai karya agung pada masa pembinaan dapat dilupakan, ditinggalkan, dinilai rendah dan diinjak-injak setelah waktu yang cukup singkat. Oleh itu, jika kita memikirkan beberapa perkara yang boleh dibincangkan secara kolektif, genius tidak ada gunanya membincangkan secara kolektif. Sepertinya saya perlu bergantung pada perkara-perkara seperti menghormati orang, menghormati bukan sahaja satu sama lain, tetapi juga kepada orang lain. Memang, sebilangan lelaki berpendapat bahawa dia adalah arkitek yang baik. Setiap orang yang membina menganggap dirinya arkitek yang baik. Sebagai contoh, saya tidak menganggap dia arkitek yang baik, dan dia tidak menganggap saya, dan orang lain tidak menganggap yang ketiga, dan seterusnya. Ini semua sangat berkaitan. Satu-satunya perkara yang boleh dikatakan oleh arkitek dalam pembelaannya adalah, sebagai contoh, bahawa di teater ini tidak pernah ada kecurangan di pintu keluar. Ini adalah kriteria objektif, misalnya. Sebenarnya, adalah arkitek yang mesti memikirkan perkara-perkara ini, dan bukan orang yang membuat patung ruang besar. Dengan segala hormatnya aspek pekerjaan ini.
Julius Borisov: Saya akan menambah kata-kata anda. 100% bersetuju. Dan saya akan katakan - tidak hanya menghormati, tetapi juga cinta: cinta untuk diri sendiri, cinta untuk profesion dan cinta untuk orang. Kami entah bagaimana membina sebuah kampung kelas ekonomi, Dutch Quarter; seseorang ada di dalamnya, seseorang tidak, dan saya menerima e-mel.
Ini adalah arkitek muda, pada pendapat saya, mereka berusia 20 tahun, mereka membeli sebuah apartmen di sana. Dan mereka menulis kepada saya pernyataan cinta (seorang lelaki dengan seorang gadis atau dengan seorang isteri, mereka mempunyai anak), mengapa mereka membelinya di sana. Mereka menganalisis secara terperinci bagaimana penduduknya, apa yang baik di sana, apa yang akan mereka lakukan dengan cara yang berbeza, dan sebagainya. Ini adalah surat terima kasih. Dan itu adalah mesej untuk saya bahawa pasukan saya dan saya melakukan tugas dengan baik. Surat ini adalah setelah 3 tahun sejak kami menyerahkan objek tersebut. Dan saya sedar: ok, kami berjaya dengan baik. Hanya kerana ada surat seperti itu. Ia penting bagi saya.
Elena Petukhova: Ada satu kecil, tetapi, menurut pendapat saya, perincian yang penting: mereka adalah arkitek. Mereka memahami seni bina dan dapat menghargainya, kerana sudah terdidik. Tetapi di sini kita mempunyai beberapa kali tema bahawa persepsi masyarakat terhadap seni bina dan aktiviti arkitek didasarkan pada, pada umumnya, pendidikan yang buruk dan kurangnya pemahaman tentang apa yang berlaku dan mengapa, dan apa yang sedang dilakukan dan mengapa. Dan paling sering, tumpuan perhatian masyarakat bukanlah seni bina, tetapi perkara yang lebih diaplikasikan: jubin sudah banyak kali disebut, bangku, dan sebagainya. Sekarang, Ilya, saya ingin meminta anda mengambil mikrofon dan cuba menyertai perbincangan mengenai arkitek, masyarakat, bidang maklumat dan kepentingan aktiviti pendidikan di sini - apa yang dibincangkan oleh Skuratov, yang mana wartawan tidak menulis dan arkitek sendiri jangan menulis, dan arkitek tidak muncul di televisyen. Terdapat profesi dalam beberapa jenis kekosongan maklumat. Semuanya baik-baik saja dari sudut liputan peristiwa di harta tanah, kerana, sekali lagi, semuanya datang kepada wang, tetapi untuk beberapa sebab seni bina tidak menarik, tidak penting, tidak penting. Apa yang berlaku di sini, apakah ada ukuran tanggung jawab komuniti profesional itu sendiri, atau hanya warisan yang harus kita anggap sebagai jalan raya tertentu? Mungkin keadaan ini akan berubah, tetapi lama kelamaan, melalui kuantiti, berubah menjadi kualiti, pencerahan, sesuatu yang lain. Apa pendapat kamu?
Ilya Mukosey: Saya tidak tahu mengapa anda bertanya kepada saya.
Elena Petukhova: Biar saya terangkan mengapa. Kerana semua yang hadir, anda kadang-kadang bekerja di bidang yang sama dengan saya. Anda adalah arkitek penulisan, yang bermaksud anda adalah arkitek wartawan. Ini memberi anda peluang untuk melihat keadaan secara abstrak, sedikit dari luar.
Ilya Mukosey: Saya tidak tahu apakah ini memberikan apa-apa, tetapi saya mempunyai pendapat mengenai topik ini. Pertama, menurut saya ini adalah khayalan besar bahawa tidak ada yang menulis atau menunjukkan apa-apa. Kawan-kawan saya, yang mana antara anda yang menonton TV? Tiada sesiapa. Baik. Siapa yang membaca surat khabar? Baik. Siapa yang boleh menamakan tiga atau empat blogger yang menulis mengenai seni bina untuk saya? Ilya Varlamov, sebagai contoh. Kami tidak betul-betul mendengar, menonton atau membaca. Soalan kedua: berapa banyak daripada anda yang kerap membaca majalah, misalnya, mengenai pawagam? Saya mengisyaratkan bahawa tidak ada kepentingan bersama dalam masyarakat antara kumpulan profesional yang berbeza. Sekiranya anda seorang jurutera elektronik, anda berkomunikasi dengan jurutera elektronik dan membaca majalah elektronik; jelas bahawa terdapat beberapa kepentingan yang berkaitan, seperti bersama-sama untuk melihat "Star Wars" baru; Levon, saya sangat menyukainya. Masalahnya bukan kerana mereka tidak menulis. "Mengapa kamu tidak mempunyai kaviar merah?" - tanya Zhvanetsky. - "Tidak ada permintaan." Sebenarnya, saya kadang-kadang menaiki kereta bawah tanah dan kadang-kadang membaca surat khabar Metro - surat khabar yang indah, indah, bukan sangat "kuning", menurut saya. Di sana mereka selalu menulis mengenai seni bina dan landskap. Bahkan ada beberapa acara yang berkaitan dengan saya, yang mana mereka menulis: pertandingan pelajar untuk taman Dynamo telah diliputi dan karya pemenang diterbitkan dengan komen yang agak masuk akal. Pada prinsipnya, mereka menulis dan membaca dan menonton. Sekali lagi, saya akan membual lebih jauh. Kami mempunyai satu projek, yang ditayangkan di TV berkali-kali di pelbagai saluran, dan kemudian kenalan saya yang tidak berkaitan dengan seni bina bertanya kepada saya mengenai perkara ini. Sebenarnya, kita, arkitek, tidak melihat sekeliling kita. Kali ini. Memang, sedikit yang ditulis mengenai seni bina. Dan apa yang ditulis oleh bukan profesional, mungkin, tidak buruk. Sebagai contoh, saya, seperti yang anda anjurkan kepada saya, arkitek penulisan, saya hanya menulis beberapa kali untuk penerbitan bukan seni bina. Ini mempunyai keistimewaannya sendiri: di sana anda mesti dapat menulis sehingga benar-benar difahami, tidak menarik bagi arkitek. Dan untuk ini, mungkin lebih baik untuk tidak menjadi arkitek, tetapi hanya orang yang tahu bagaimana memahami perkara yang tidak dikenali, wartawan yang baik. Ringkasnya, menurut saya bahawa jika, setelah saling menghormati, minat bersama dan rasa ingin tahu suatu hari nanti muncul, maka, mungkin, sesuatu akan menjadi lebih baik dalam hal ini. Oleh itu, kita adalah sejenis sekte arkitek hermetik, walaupun hakikat bahawa mazhab ini boleh dicabar. Semua orang berkata dan memukul dada: "Saya seorang arkitek, tetapi anda bukan arkitek, anda pergi dan meletakkan beberapa jubin." Mengapa wartawan Muratov sekarang meletakkan jubin, pasangan Strelka, sedangkan dia, sebenarnya, juga arkitek pendidikan? Oleh itu, kerana sudah lama dia tidak bekerja sebagai arkitek, dia tidak berhak disebut itu? Shekhtel tidak berani menyebut dirinya arkitek sepanjang hayatnya. Dia adalah seorang jurutera. Dan Tadao Ando adalah peninju. Bagaimana untuk menentukan siapa yang berhak mengklasifikasikan dirinya sebagai mazhab arkitek dan siapa yang tidak adalah soalan yang sangat, sangat halus, pada pendapat saya, yang tidak mempunyai jawapan yang jelas. Levon menganggapnya sederhana. Setiap orang yang suka Levon, boleh.
Levon Airapetov: Semua orang menganggap saya peminat Zaha Hadid. Dan di Berlin, saya dan gadis ini memandang Koolhaas lebih lama daripada di Libeskind. Kami kagum dengan seni melukis sebuah segi empat tepat pada sebuah bangunan. Hans Kollhoff adalah seorang tradisionalis. Secara amnya saya akan beralih kepada komuniti seni bina: pelajar datang kepada kami untuk diambil bekerja, orang-orang ini tidak boleh menyebut lebih dari 5 nama. Mereka hanya tahu nama yang mereka baca di surat khabar. Seseorang datang dan berkata: “Saya suka, misalnya, Rem Koolhaas. Dan apa yang anda suka? Dia memiliki bangunan yang bengkok dengan jendela bulat. " - "Siapa namanya?" "Saya tidak ingat." - "Di mana?" "Saya tidak ingat." - "Baiklah, ambil pensil, lukis, lukiskan rancangan, bagaimana bangunan itu kelihatan." Dia berkata: "Apa yang anda, saya suka." Saya berkata: "Bayangkan, anda datang untuk menyewa di suatu tempat selepas konservatori di orkestra dan berkata:" Saya seorang pemain biola. " Konduktor berkata: "Siapa yang anda suka?" - "Saya suka Mozart, Beethoven dan Bach." - "Adakah anda mengenali orang lain? Apa yang anda suka tentang Beethoven? " - "Di sini, dia memiliki rentetan sonata." - "Baiklah, mainkannya." Dia berkata: "Apa yang anda, saya suka." Ini adalah arkitek yang telah belajar selama 5 tahun - mereka tidak tahu apa yang berlaku di dunia secara umum. Mereka hanya mengetahui sekitar 5 nama yang ditunjukkan kepada mereka di TV. Dia tidak mengenali siapa pun lebih jauh daripada "lima pertama", dia tidak tahu apa yang dilakukan orang yang akan menggantikan mereka yang dia kenal, yang sekarang berusia 35-40 tahun, yang sudah melakukan semuanya, dan ini sedang menyelesaikan pembinaan ketika berusia 35. Coop berpegang pada apa yang mereka lakukan pada usia 35 tahun, mereka baru selesai membina semuanya. Dan sekarang mereka yang melakukan ini membentuk dunia ini, bukan mereka yang menyelesaikannya. Coop adalah generasi yang akan keluar. Dan ini adalah arkitek. Dan anda mahu saya pergi menemui beberapa orang dan menanyakan sesuatu kepada mereka. Seorang arkitek adalah orang yang bertanggungjawab terhadap kehidupan orang-orang jika bangunannya runtuh. Seorang arkitek adalah orang yang membelanjakan berjuta-juta dolar atau puluhan juta dolar wang manusia di bangunannya, untuk pembinaan yang diperintahkan kepadanya. Dan mari kita ambil beberapa pakar bedah yang melakukan operasi $ 100,000. Dia melakukan operasi ke atas seseorang. Dia belajar selama 5 tahun, dan yang ini belajar selama 5 tahun. Dan sekarang pakar bedah itu datang dan berkata: "Lelaki, bawa orang dari jalan dan tanyakan kepada mereka bagaimana saya perlu melakukan operasi." Mungkin mereka kasihan dengan lelaki ini. Mari bertanya kepada pesakit: bagaimana memotong anda, menyerong atau dengan salib? Dan pakar bedah mula bertanya kepadanya: adakah anda suka bagaimana saya menjahit jahitan anda?
Ilya Mukosey: Bolehkah anda memecahkan analogi ceroboh anda? Pertama, seseorang datang ke pakar bedah dan berkata: perut saya sakit. Selepas itu, pakar membuat pemeriksaan dan memutuskan apa yang sebenarnya menyakitinya. Tetapi pertama sekali, permintaan datang dari seseorang. Dan kemudian mereka memberitahunya: kami boleh melakukan operasi kepada anda atau kami boleh merawat anda dengan pil seperti itu, pilihlah. Pakar bedah tidak melakukan apa-apa tanpa persetujuan pesakit.
Levon Airapetov: Maksudnya, jika dia akan mati, mereka memberitahunya: ayolah, cepat pilih.
Ilya Mukosey: Walaupun mati. Sekiranya terdapat sekurang-kurangnya seorang doktor di sini, dia akan mengesahkan bahawa doktor tidak melakukan apa-apa tanpa persetujuan pesakit atau saudara-mara, jika dia tidak sedarkan diri. Dan di mana sahaja. Memang, orang tidak tahu ketahanan terhadap bahan dan tidak tahu bagaimana jambatan itu harus disusun, tetapi mereka tahu bahawa tidak selesa bagi mereka untuk melakukan perjalanan dari satu tempat ke kota yang lain, kerana tidak ada jalan, tidak ada persimpangan sungai di tempat ini. Dan mereka mungkin menulis kepada pihak pentadbiran: membina jambatan untuk kita. Dan arkitek datang dan berkata: akan indah di sini, di sini kami akan membina jambatan untuk berjuta-juta anda. Hanya profesion seni bina diterapkan dan bertanggungjawab secara sosial. Dan walaupun anda membina karut di pusat bandar dengan wang anda sendiri, orang lain mungkin melarang anda.
Elena Petukhova: Rakan-rakan yang dikasihi, sayangnya kita kehabisan masa, dan secara logiknya saya seharusnya membuat kesimpulan di sini. Tetapi anda pasti tidak membantu saya melakukan ini. Tetapi perkara paling penting yang saya dengar: ada kesulitan tertentu, dan masalah kualiti seni bina di Rusia banyak berkembang atau entah bagaimana berkaitan dengan kedudukan arkitek dalam masyarakat dan dengan perbezaan dan sudut pandangan yang berbeza mengenai peranan seorang arkitek dan mengenai persepsi tugas dan hak.rkitek dan sebagainya. Nampaknya, topik ini memerlukan renungan lebih lanjut. Dan setiap arkitek, termasuk Julius, para arkitek dan pelajar yang sangat muda yang sedang belajar sekarang, yang harus membentuk majoriti kuantitatif yang akan membantu mengubah kualitatif, - bagi mereka, saya fikir, sangat penting untuk mencari jawapan kepada soalan ini: apa sebenarnya yang akan mereka lakukan untuk masyarakat; apa sebenarnya dari masyarakat yang ingin mereka terima, reaksi apa atau permintaan seperti apa, dan bagaimana sistem ini dapat berfungsi membawa hasil yang nyata. Adakah mereka arkitek-pencipta atau adakah mereka sebahagian daripada sistem, adakah mereka profesional yang memenuhi susunan sosial tertentu? Ini adalah masalah yang kemungkinan besar akan menentukan sama ada kemungkinan untuk mengatasi keadaan semasa di mana arkitek tidak berkuasa dalam kebanyakan kes, kecuali hampir semua orang yang hadir di sini - anda tidak menghadapi masalah ini dengan kerap, anda menyelesaikannya ia untuk diri sendiri. Dan anda berjaya tepat kerana anda menyelesaikannya. Tetapi kebanyakan arkitek tidak dapat memutuskan dan tidak dapat mencapai tahap kewibawaan yang membolehkan mereka mengatasi keraguan atau kehendak pelanggan, alasan mereka sendiri untuk pemaju, kontraktor, dan sebagainya, yang, sebagai hasilnya, berubah menjadi projek yang bagus dan sangat berkualiti tinggi ke dalam seni bina yang tidak berkualiti tinggi, yang merupakan bahagian utama seni bina moden Rusia kami.
