Julia Tarabarina:
Telah diketahui bahawa anda telah mendirikan salah satu bengkel swasta pertama dalam tempoh perestroika, yang kemudian berkembang menjadi syarikat seni bina yang besar. Bagaimana anda memulakan?
Sergey Kiselev:
Peranan yang sangat penting dimainkan oleh perjalanan ke Amerika - ini merupakan delegasi pertama arkitek Soviet ke Amerika Syarikat selepas tahun 1935. Mari kita pergi: Yuri Platonov - Presiden Kesatuan Arkitek, yang baru-baru ini dipilih "dari parterre", rektor Institut Senibina Moscow Alexander Kudryavtsev, ahli akademik Jim Torosyan dan saya, sebagai wakil arkitek muda. Kami benar-benar dibawa dalam pelukan kami dari New York ke San Francisco, diterima dengan penuh penghormatan. Perjalanan ini benar-benar mengubah fikiran, pandangan hidup berubah secara dramatik. Kemudian saya berjumpa dengan arkitek Sidney Gilbert, yang merupakan naib presiden organisasi tuan rumah kami, Arkitek, Pereka, Perancang untuk Tanggungjawab Sosial. Kenalan ini mempunyai pengaruh yang sangat kuat.
Yu. T.
Adakah anda begitu terpengaruh dengan seni bina Amerika pada tahun-tahun itu?
S. K.
Tidak, bukan seni bina, melainkan organisasi prosesnya. Sydney bukan "bintang", bintang-bintang kemudian tidak memperhatikan orang Rusia. Tetapi dia adalah penganjur yang cemerlang. Semuanya disusun dengan sempurna di bengkelnya, dan kemudian kami menggunakan pengalaman ini dalam kerja kami. Dan yang penting kedua ialah dia membawa pesanan. Kami mengatur pertukaran pertukaran delegasi antara bengkel kami. Kemudian kami membuat perjanjian - kami berjanji dari kalangan orang Amerika untuk bekerja hanya dengannya, dan seterusnya menjadi satu-satunya rakan kongsi Rusia di bengkel Gilbert. Dia mula memberi kami pesanan untuk pejabat syarikat asing di Rusia - kemudian mereka baru mula menetap di sini. Pada dasarnya, ini adalah ruang dalaman, yang banyak dibuat oleh bengkel kami, ini adalah permulaan yang baik dan membolehkan kami memperoleh pengalaman. Kemudian bahagian dalaman menjadi tidak menarik bagi kami, dan pada tahun 1996 kami memindahkan semua kenalan ini kepada Boris Levyant, yang masih mempunyai jabatan dalaman.
Yu. T.
Jadi anda pakar?
S. K.
Ya, pada akhirnya kami pakar. Walaupun, seperti banyak yang lain, mereka memulakan dengan bahagian dalaman, yang banyak mereka lakukan - hanya untuk usaha sama Burda Moden, pada akhir 1980-an ia secara peribadi diawasi oleh Raisa Maksimovna Gorbacheva, kami merancang bahagian dalaman pejabat perwakilan di Moscow dan 16 lebih banyak di bandar yang berbeza. Kemudian, pada tahun 1992, kami membuat konsep pembangunan bandar untuk daerah Mosfilmovsky, yang dipertimbangkan dalam mesyuarat pemerintah Moscow, setelah itu, secara kiasan, barisan ketua kota lain yang berbaris di pintu kami. Kemudian ada pembinaan semula, bahkan pemulihan, termasuk projek untuk pemulihan Senat di Kremlin. Kemudian pembinaan alam sekitar, pemulihan bangunan bersejarah - yang terakhir, khususnya, merangkumi rumah di mana pejabat kita berada. Kemudian, pada pertengahan 1990-an, kami melaburkan kerja - kami melakukan beberapa projek secara percuma untuk mendapatkan pejabat perwakilan kami sendiri di pusat bandar.
Logo kami masih tertulis "seni bina, reka bentuk, perancangan". Ini adalah pengisytiharan bahawa kami adalah syarikat besar dan universal. Walau bagaimanapun, kita jarang melakukan reka bentuk dalaman dan hanya di bangunan-bangunan yang kita bangunkan sendiri. Kami telah lama tidak terlibat dalam reka bentuk "dua dimensi" - perancangan bandar, walaupun saya dan salah seorang penulis bersama saya dari tahun 1990-an, Vyacheslav Bogachkin, lulus dari jabatan perancangan bandar di Moscow Architectural Institut. Tetapi secara beransur-ansur kami menyedari bahawa perancangan bandar adalah jenis kegiatan yang berbeda: itu adalah pengurusan, peraturan, peraturan. Oleh itu, walaupun kita melakukan seluas 10-15 hektar, saya tidak menganggap kerja ini sebagai perancangan bandar. Mereka hanya objek besar. Kami adalah arkitek kotak. Dan kami hanya membina di bandar, kami tidak menggunakan pondok dan perkampungan pinggir bandar. Pada akhirnya, kami mengkhususkan diri dalam projek seni bina besar yang tidak berkaitan dengan pihak berkuasa dari segi kewangan.
Yu. T.
Kenapa?
S. K.
Kadang-kadang pada awal tahun 1990-an, ada usaha untuk mencari wang belanjawan dan pegawai yang bertanggungjawab menyebarkan pesanan itu menawarkan kepada kami untuk mengembalikan sebahagian wang untuk pesanan kepadanya. Sepertinya kami adalah pencuri, kami tidak mengambil pesanan dan memutuskan untuk tidak lagi menghubungi pegawai seperti itu jika mungkin. Kami memutuskan bahawa kami perlu bekerjasama dengan orang-orang yang membina wang mereka sendiri atau pinjaman, dan bukan dengan dana belanjawan.
Yu. T.
Tidak ada keinginan untuk mengubah, memperluas pengkhususan ini?
S. K.
Saya telah berulang kali mengatakan bahawa kita sedikit bosan dengan pesanan komersial. Sudah tentu, saya mahu melakukan seni bina bukan komersial. Atau sekurang-kurangnya fungsi perwakilan. Sekarang kita terutama terlibat dalam memenuhi tugas klien, dan klien, sebagai peraturan, menetapkan tugas maksimum - untuk membangun dengan harga yang lebih murah, untuk menjual pada harga yang lebih tinggi. Dan saya ingin membina semacam objek budaya - yang mana keuntungan bukan kriteria utama untuk berjaya. Tetapi tidak ada cadangan. Kita mungkin terlalu kering, kita jauh dari seni. Mungkin dengan sia-sia kita membuat gambaran seperti itu untuk diri kita sendiri, tidak mengayuh komponen estetika karya kita dengan cara takut kerana dicela kerana tidak dapat mengatasinya. Mungkin kerana ketakutan. Tidak masuk akal.
Yu. T.
Walaupun begitu, pada tahun 2007 di Arch Moscow anda dinobatkan sebagai "Architect of the Year" dan, di samping itu, pada tahun yang sama anda mengumpulkan semua diploma yang boleh difikirkan untuk bangunan terbaik.
S. K.
Saya terkejut apabila kami diberi penghormatan sebagai arkitek bangunan terbaik. Ketika setahun sebelumnya kami diberi diploma untuk Avangard sebagai projek terbaik melalui pandangan pemaju - saya faham.
Yu. T.
Anda sering berfikir dengan cara ini - anda menonjolkan sisi pragmatik perkara ini, menyerahkan estetika kepada pengkritik seni. Pada masa yang sama, dalam aktiviti anda, anda dapat melihat dengan jelas adanya peraturan dan prinsip, gaya dan tingkah laku, yang anda patuhi dengan tegas. Bolehkah anda mengatakan beberapa perkataan mengenai prinsip?
S. K.
Terdapat dua prinsip dan keduanya bermula dengan huruf "y" - relevansi dan kemahiran. Perkaitan bermaksud "jangan membahayakan": tempat, bandar. Ini adalah tanggungjawab sosial arkitek kepada bandar di mana dia bekerja. Dan kemahiran adalah kelayakan yang membolehkan anda memenuhi keperluan pelanggan.
Yu. T.
Tetapi ini adalah dua perkara yang berlawanan: segalanya untuk bandar dan segalanya untuk pelanggan!
S. K.
Ya, dan prinsip ketiga adalah kompromi, tindakan keseimbangan antara keduanya. "Rakan sumpah" saya sering mengejeknya - kata mereka, Kiselev boleh berlari di antara titisan, betis yang penuh kasih sayang menghisap dua ratu - semua orang akan ingat. Tetapi saya benar-benar yakin bahawa arkitek bandar mesti menjadi pemimpin pertukaran antara kepentingan tamak pelanggan dan kekangan bandar. Sejauh dia berjaya, pembinaannya di bandar sangat bagus. Untuk dapat mencapai kesepakatan, jelaskan mengapa tidak mungkin, memuaskan pelanggan secara material dan rohani dan pada masa yang sama tidak menjengkelkan dengan bandar - ini adalah prinsip utama kami ketika membangun di pusat sejarah. Sekarang, dalam projek besar, kita melakukan perkara yang sama sekiranya mungkin, tetapi mereka mempunyai tahap kerumitan teknikal yang berbeza. Ia mempunyai falsafah dan estetika tersendiri - anda perlu membuat rumah yang benar-benar rasional. Ini sudah mempunyai komponen estetik tertentu.
Yu. T.
Bagaimana anda memahami rasionalisme?
S. K.
Tidak ada yang sepatutnya berlaku. Semasa saya seorang pelajar, saya membaca buku teks mengenai logik formal untuk universiti latihan guru. Saya sangat menyukainya. Jelas di sana bahawa semuanya mengikuti sesuatu dan mengikuti sesuatu. Oleh itu, sukar bagi saya untuk menerima hujah "Saya melihatnya dengan cara ini" dari rakan-rakan saya, kami bahkan mengalami konflik dan secara beransur-ansur hanya ada mereka yang dapat menjelaskan keputusan mereka, merumuskan - mengapa ia dibuat dengan cara ini dan tidak sebaliknya. Mengapa krepovka, mengapa hijau di sini dan merah di sana. Kadang-kadang sukar, keputusan dibuat secara intuisi, tetapi pada masa yang sama, sangat penting bagi saya untuk merealisasikan hasilnya sehingga ada pemikiran, dan bukan hanya - inilah cara tangan berpusing.
Senibina, pada pendapat saya, adalah jenis aktiviti yang jauh lebih kompleks daripada sekadar seni. Ia adalah organisasi kehidupan, fungsi, aliran, pergerakan orang dan mesin. Perhatikan, dalam triad Vitruvian "manfaat, kekuatan, keindahan" - kecantikan berada di tempat terakhir. Ramai rakan sekerja kami dan banyak pengkritik seni membaca triad ini ke arah yang bertentangan, meningkatkan komponen estetika. Ini dapat dimengerti, itu adalah yang tertinggi dalam manifestasi dan dialah yang mempromosikan budaya. Dua yang lain dianggap biasa. Tetapi menurut saya bahawa di bandar adalah sangat penting untuk dilihat selain estetika dan komponen lain. Sebuah bandar lebih kompleks daripada sekadar jumlah bangunan. Ini adalah organisma yang perlu dikawal. Untuk mengatur prosesnya dengan bantuan beberapa undang-undang atau peraturan, bertulis dan tidak bertulis. Bagi saya, misalnya, persekitaran pada amnya sangat penting di bandar. Dan lubang di sepanduk aspal dan iklan di seluruh rumah dan tong sampah yang tidak bersih. Saya juga tidak bercakap mengenai pengelupasan fasad.
Yu. T.
Anda telah mencipta sebuah syarikat seni bina yang besar dengan banyak projek dan beberapa CEO. Pada masa yang sama, kebetulan anda terkenal - beberapa ketika dahulu anda malah memasukkan nama belakang anda dalam senarai kumpulan pengarang kadangkala bukan yang pertama berturut-turut, sehingga menunjukkan tahap penyertaan dalam projek ini. Kenapa?
S. K.
Ada beberapa peraturan kesopanan dan ada tradisi. Pada suatu ketika, pekerjaan menjadi sangat banyak, dan ditumbuhi oleh banyak pembantu sehingga ia menjadi lebih banyak pekerjaan daripada pekerjaan anda. Secara amnya, sungguh mengerikan sekiranya sesuatu projek itu dihasilkan - nampaknya menjadi milik saya, tetapi saya telah kehilangan kawalan terhadapnya dan ia menjadi lebih asing daripada saya. Oleh itu, saya tidak mengutamakan nama keluarga saya di rumah-rumah yang, seperti yang saya rasa, diciptakan oleh orang lain. Ini terutama berkaitan dengan Skuratov dan Bogachkin. Mereka berdikari. Mereka membuka syarikat mereka sendiri dan sekarang mempunyai hak untuk menulis sendiri dari atas.
Pada masa yang sama, "kompleks" saya dalam hal ini sebagian besar hancur oleh sejumlah bangunan, di mana saya yang "bersiul melodi", mengemukakan idea utama - dan yang juga mendapat pengakuan. Ini adalah bangunan bujur dalam projek telegraf, Subaru Center, Avangard, Hermitage Plaza dan beberapa perkara lain, di mana saya telah menentukan prinsip umum. Di Vanguard, saya mencadangkan untuk menjadikan rumah itu berwarna-warni, dari panel tiga jenis, saya mencadangkan untuk membetulkan ketegangan garis dari garis bulatnya, untuk menjadikannya seperti almari pakaian, di kaki …
Sebaliknya, di Barat di syarikat besar adalah kebiasaan bahawa pemiliknya selalu menulis namanya terlebih dahulu. Ia seperti pengarah artistik di teater - dia bukan pengarah dalam setiap persembahan, tetapi dia menentukan tema utama. Kami memberitakan estetika tertentu - dari bengkel ini, misalnya, sesuatu dengan modal tidak mungkin keluar.
Yu. T.
Ya, anda tidak membuat klasik. Untuk membuat rumah neoklasik di Levshinsky, anda memanggil Ilya Utkin. Apa lagi yang menentukan estetika anda?
S. K.
Seperti kata Okudzhava, semua orang menulis bagaimana dia bernafas. Saya yakin bahawa apa-apa seni bina adalah potret diri bukan sahaja pengarang, tetapi juga masa dan negara. Tamadun harus menggambarkan senibina yang sesuai dengan tahap kemajuannya. Memperluas pengertian yang relevan dengan posisi pada waktunya, nampaknya saya sungguh-sungguh bahawa sangat tidak sesuai untuk membuat seni bina pesanan apabila ada kemungkinan teknikal lain, bahasa yang berbeza dan mentaliti yang berbeza. Sudah tentu, ada tugas khusus yang memaksa kita menggunakan teknik tradisional, tetapi ini, pertama sekali, adalah pemulihan
Yu. T.
Maksudnya, bagi anda yang klasik adalah konservatisme?
S. K.
Ya. Sudah tentu, kedua-dua seni bina boleh menjadi berbakat dan sebaliknya - tetapi masih terasa aneh bagi saya untuk melakukan klasik sekarang. Saya tidak faham.
Yu. T.
Namun, kembali kepada prinsip - apa yang mendorong anda pada tahun 1980an untuk meninggalkan institusi reka bentuk dan memulakan bengkel anda sendiri?
S. K.
Pertama, ada perkara seperti kejujuran. Tidak mungkin duduk selama 8 jam selama 150 rubel dan memperoleh 800 pada waktu malam. Tidak ada gunanya. Jelas bahawa waktu kerja utama tidak diisi secara intensif dan seseorang bermula selama lapan jam kosong ini untuk melakukan apa yang seharusnya dilakukannya pada waktu petang selepas bekerja. Ini adalah salah satu sebabnya.
Ada satu lagi perkara menarik. Saya bersikap apolitik sepanjang masa dan malah bangga bahawa sehingga usia 27 tahun saya belum membaca karangan Komsomol. Kemudian mereka menarik saya ke dalam parti, saya menolak dengan tegas, sehingga Yuri Platonov, menjadi anggota Jawatankuasa Pusat CPSU, meyakinkan saya, dengan mempercayai bahawa kita seharusnya, sebagai komunis, membangun semula negara ini. Saya masuk, tetapi sebaik menyedari bahawa saya tersilap, saya cepat-cepat meninggalkan kehendak saya sendiri. Secara amnya, ini adalah tindakan sepihak - untuk mengundurkan diri dari parti dan meninggalkan GIPRONII. Ia adalah musim bunga tahun 1988. Kemudian serius, mereka bercakap dengan saya - beraninya saya meletakkan kad parti saya.
Yu. T.
Adakah ini semua demi jujur?
S. K.
Tegasnya, ya. Sebagai contoh, mereka mengatakan tentang beberapa rakan sekerja yang diluluskan - perlu memeriksa nombor di belakangnya. Mereka tidak pernah memeriksa apa-apa di belakang saya. Reputasi adalah aset yang paling berharga - ini tetap menjadi cogan kata kita.
Yu. T.
Adakah ia mengganggu atau membantu?
S. K.
Ia membantu. Saya fikir ia adalah langkah bijak untuk meletakkan reputasi sejak awal. Ini mungkin prinsip utama. Mengapa Arkitek Terbaik Tahun Ini? Saya tidak tahu mengapa! Mungkin, selama bertahun-tahun kami mengembangkan reputasi seperti itu yang membolehkan kami menilai dan memperlakukan kami dengan baik, baik dari sudut kuasa - maksud saya seni bina, dan dari sudut pandangan pelanggan. Dilihat dari jumlah pesanan. Kami telah memperolehnya, sekarang ia tidak berfungsi untuk kami, dan kami hanya menyimpannya.
