Tiba untuk wawancara dengan Andrei Gnezdilov di biro Ostozhenka, saya berjaya menangkap sebahagian daripada seminar dalaman - perbincangan mengenai konsep aglomerasi Moscow. Biro, seperti yang Anda ketahui, termasuk dalam salah satu dari sepuluh pasukan seni bina yang bekerja dengan konsep ini, dan pada seminar keempat, berdasarkan hasil suara para pakar, ia mengambil tempat kedua yang terhormat.
Perbincangan itu seperti seminar mini: terperinci dan padat, dengan laporan dan slaid, dengan pendapat yang bertentangan. Segera menjadi jelas bahawa Andrei Gnezdilov kini giat mengerjakan projek ini, dan oleh itu perbualan pasti dimulakan dengan Greater Moscow.
Archi.ru:
Andrey Leonidovich, tolong beritahu saya: sekarang, apabila lebih daripada separuh konsep itu sudah selesai, apa kesan anda ketika menggunakan konsep aglomerasi Moscow?
Andrey Gnezdilov:
Sejujurnya, saya sangat gembira kerana kita mempunyai karya ini, kita tidak pernah mempunyai platform seperti aglomerasi. Moscow bersama-sama dengan wilayah Moscow adalah projek yang sangat menarik. Sangat menarik untuk mempelajarinya: Saya dilahirkan di Moscow, dan saya biasa berfikir bahawa saya mengenalnya dengan baik - tetapi sejak beberapa bulan kebelakangan ini saya telah belajar banyak perkara menarik, yang mengejutkan dan menggembirakan.
Dan apa yang diberikan perbincangan biro?
Percakapan adalah ciri khas karya ini. Kami sentiasa membincangkan semuanya. Kami bercakap dengan penulis, sejarawan dan arkitek Andrei Baldin. Bersama Arkady Tishkov, Timbalan Pengarah Institut Geografi Akademi Sains Rusia. Kami bekerjasama dengan rakan sekerja Perancis. Kami banyak bercakap - untuk mencari langkah yang tepat.
Anda tidak perlu membuat projek di sini. Sebaliknya, perlu untuk mendiagnosis dan menawarkan rawatan: jelas bahawa kota ini sakit. Dan rawatannya, secara tegas, terdiri daripada ketenangan: penyiaran, prosedur air, pemakanan yang betul, muzik yang tenang - nampaknya semua ini tidak sukar, tetapi inilah kesihatan yang dikandung, cara dan organisasi kehidupan yang betul. Bandar ini adalah organisma, bukan mekanisme: banyak sistem yang saling berkaitan. Anda perlu mempertimbangkan sistem ini secara berasingan, menghantarnya ke doktor yang berlainan untuk kajian yang berlainan, dan kemudian dengan teliti mengkaji hubungan di antara mereka - anda sekarang mungkin dapat memahami dari perbincangan seberapa dekat semuanya saling berkaitan.
Saya sangat kagum kerana di dalam bengkel ini terdapat beberapa pendapat yang bertentangan mengenai isu-isu utama yang berbeza. Sebagai contoh, ada penentang kereta yang kategoris, tetapi ada orang yang lebih praktikal yang baru-baru ini berada di belakang kemudi dan memahami bagaimana sebuah kereta diperlukan, jika hanya membawa anak ke hospital. Adakah anda penyokong atau lawan kereta?
Dalam beberapa kes, saya akan pergi dengan kereta, di beberapa - dengan pengangkutan awam.
Bandar kita tidak sesuai untuk kehidupan, baik untuk pengangkutan jalan raya maupun untuk pengangkutan awam. Keadaannya kelihatan lebih baik di bahagian tengah, dan di belakang Cincin Ketiga kehidupan yang sama sekali berbeza dengan prinsip yang berbeza. Namun, kota itu tidak lagi cukup, yakni aglomerasi, yang dikumpulkan dari daerah kecil yang dibangun di lokasi bekas kampung dan penempatan. Mereka kurang terhubung antara satu sama lain: bandar ini dibangunkan sebagai bintang, seperti metropolis teras tunggal. Di samping itu, struktur kota yang berbentuk bintang adalah ciri pemerintahan berpusat - dan kita mempunyai pemerintahan yang sangat terpusat.
Ngomong-ngomong, adakah anda benar-benar akan bertindak balas terhadap keputusan pihak berkuasa dan adakah anda menggunakan konsep versi wilayah "terkenal" barat daya yang baru-baru ini dianeksasi dengan Moscow?
Dalam peraturan tentang kompetisi tidak ada syarat khusus untuk menempatkan sesuatu di wilayah tertentu. Tugasnya ditetapkan seperti berikut: pengembangan wilayah yang dilampirkan sehubungan dengan Moscow lama. Tidak ada satu pun perkataan yang harus kita pindahkan seseorang, membina sesuatu, dan sebagainya. Kita perlu mempertimbangkan wilayah ini, dan kita menganggapnya: seperti taman di depan rumah. Ternyata sebuah kota dengan dua tiang - batu dan hijau, ini bertentangan, dan ketegangan timbul di antara mereka. Bandar hijau dan kota batu.
Adakah "keunggulan" menjadi taman taman?
Bukan hanya dia, seluruh wilayah Moscow. Bandar ini akan binasa hasil daripada aktiviti pentingnya, jika tidak mempunyai tempat rekreasi hijau di sekitarnya. Kami ditanya sebagai arkitek: di mana cadangan untuk pembangunan, dan kami menjawab bahawa rizab itu bukan di luar, tetapi di dalam kota. Untuk membangun wilayah baru, anda perlu membina banyak infrastruktur, sekurang-kurangnya jalan raya. Laluan kereta api berjalan di sepanjang sempadan "baji" ini, dan Troitsk dihubungkan dengan Moscow hanya melalui lebuh raya Kaluzhskoye, dan sangat kurang dihubungkan: kedua-dua persimpangan berhampiran Teply Stan dan lalu lintas di sepanjang jalan Profsoyuznaya tidak berjaya diselesaikan.
Tetapi sebenarnya, wilayah Moscow masih dijadikan tempat rekreasi. Itu dibangun dengan penempatan pondok, dan tidak ada pertanian yang berkembang di sana.
Pertanian di udara terbuka di iklim kita pada umumnya kurang berkembang: ini adalah zon pertanian yang tidak stabil. Di sini anda dapat mengembangkan penternakan dalam beberapa bentuknya yang moden, dan pengeluaran untuk memproses produk pertanian yang tidak dapat berada di kota. Contoh seperti itu sudah ada - khususnya, seseorang boleh menamakan kompleks kilang Danone di lebuh raya M2-Crimea. Selepas kilang ini dibina, pekerjaan muncul di bandar Chekhov dan orang berhenti perjalanan ke Moscow. Menurut pendapat kami, juga Obninsk, Serpukhov, Pushchino, Kashira, harus menjadi titik pertumbuhan, inti aglomerasi mini, di mana orang-orang dari kampung-kampung berdekatan akan datang bekerja.
Kami mencadangkan untuk mencari terminal logistik di kawasan gelang kereta api yang besar. Bandar ini menghabiskan banyak barang, yang bermaksud perlu menentukan tempat di mana barang-barang ini akan diproses, disusun dan dikemas.
Sekarang, nampaknya, dari bandar-bandar berhampiran Moscow mereka pergi bekerja di Moscow, dan penduduk musim panas dari kampung-kampung datang ke bandar-bandar ini.
Tidak ada statistik yang boleh dipercayai mengenai perjalanan, tidak ada maklumat mengenai jumlah pekerjaan, mengenai siapa yang bekerja di mana - masyarakat dalam pengertian ini tidak sepenuhnya telus. Walaupun Yandex, misalnya, sudah memiliki banyak data - sistem seperti itu mengesan banyak pergerakan. Sejumlah maklumat yang mengejutkan telah dijumpai di Internet, misalnya, dalam sumber seperti openStreetMap atau wikiMapia.
Sekarang anda bekerja dengan projek raksasa aglomerasi Moscow, dan anda memulakan dengan merancang daerah Ostozhenka. Pada pendapat anda, apakah perkara utama dalam kerja lama itu?
Idea utamanya adalah bahawa kota itu tidak dapat dibangun kembali berdasarkan prinsip-prinsip yang asing baginya, yang dipaksakan dari luar. Dan kami beralih ke "piagam Moscow" lama, yang diadopsi pada pertengahan abad ke-19 dan berisi peraturan yang paling sederhana tetapi bijak. Sebagai contoh, peraturan penting dari tembok api, yang mana dinding rumah di sempadan laman web harus dibuat pekak, tanpa tingkap, sehingga jika terjadi kebakaran, api tidak akan menyebar ke negara tetangga rumah. Atau, jika pemiliknya miskin dan rumahnya kecil, dia boleh mundur dari pinggir, tetapi dalam hal ini indentasinya seharusnya sekurang-kurangnya dua fathom.
Dari segi sejarah, kawasan bandar selalu dibahagikan kepada isi rumah, plot, yang, sebenarnya, menjadi asas kepada struktur kota. Pada zaman Soviet, kain ini pecah: kami tinggal di sebuah kota sosialis, di mana kawasan-kawasan kejiranan dipotong melalui halaman, anda boleh berjalan ke mana sahaja melalui halaman. Pagar yang mengelilingi harta benda hilang: mereka terbakar, terutamanya semasa perang. Setelah mempelajari sejarah daerah ini, kami memutuskan bahawa rumah tangga lama akan menjadi modul perancangan daerah Ostozhenka kami, kami mula mencari sempadannya dan melukis susun atur mengikut sempadan ini.
Pada tahun 1989. Seolah-olah kami telah meramalkan perkembangan peristiwa: sebenarnya, ketika masih tinggal di negara Soviet, kami menarik dan menyetujui pembahagian kawasan kapitalis. Beberapa tahun berlalu dan tuntutan kapitalis menjadi kenyataan. Ada kemungkinan Ostozhenka berkembang dengan begitu pesat dan berjaya kerana alasan ini: semuanya sudah siap, kontrak disimpulkan dengan sangat sederhana, dan konsep pembangunannya sangat disetujui. Kerana kami memikirkan semuanya sedemikian rupa sehingga jiran-jiran tidak saling mengganggu antara satu sama lain.
Kemudian, kami juga bekerjasama dengan pemulihan tisu bandar, misalnya, di Samara, di mana bungkusan sejarah dipelihara jauh lebih baik daripada di Ostozhenka. Sekarang bekas pegawai biro kami Vitaly Stadnikov telah menjadi ketua arkitek Samara - sekarang, di sini, kami sedang menunggu perkembangan acara! (ketawa)
Bolehkah anda membandingkan kerja anda dengan Greater Moscow dan Ostozhenka?
Kami menggunakan kaedah yang hampir sama untuk aglomerasi Moscow seperti Ostozhenka: tugas utamanya adalah memahami badan, memahami cara kerjanya.
Adakah pendekatan anda terhadap perancangan bandar bersejarah?
Kami tidak pernah membuat kertas surih. Kami berusaha untuk bekerja mengikut prinsip dan peraturan sejarah.
Mengapa anda bergantung pada "Piagam Bandar Moscow"?
Untuk memahami mengapa bandar betul-betul seperti itu. Terdapat banyak keadaan: sungai yang mengalir di tempat tidurnya sendiri; landskap; sejarah, bermula dengan kerajaan Moscow. Kami pergi ke sejarawan untuk memahami logik pembangunan kota, untuk memahami apa yang mendorongnya terbentuk dengan cara ini dan bukan sebaliknya.
Tetapi sejarah adalah banyak lapisan: sebuah kota abad pertengahan, kemudian sebuah kota kapitalis, kemudian sebuah kota moden …
Ini adalah calar. Ia akan membesar.
Secara umum, tidak ada kepahlawanan dalam mengubah landskap oleh manusia. Landskap sentiasa lebih kuat. Dalam pengertian ini, saya seorang fatalis. Saya percaya bahawa apa-apa hasil selalu timbul akibat interaksi pelbagai keadaan.
Tetapi keadaannya berbeza: ada pemandangan, bukit dan sungai. Dan ada kehendak manusia - misalnya, Stalin ingin membina prospek dan mereka membinanya.
Tidak begitu - lihatlah di Lingkaran Lingkaran Moscow: ia tidak lagi kelihatan di peta Moscow. Khrushchev memutuskan bahawa ini akan menjadi sempadan Moscow, dan di mana ia? Hancur. Di banyak tempat telah dilanggar, ada tempat baru dan perbatasan sudah berada di tempat yang sama sekali berbeda. Wasiat - Khrushchev, atau ada kehendak "kedaulatan" yang abstrak - tidak bermaksud apa-apa bagi badan kota, bandar itu berkembang mengikut undang-undangnya sendiri.
Kami menemui kehendak pemerintah atas contoh Ostozhenka. Mengapa ia ternyata tidak dikembangkan? Kerana menurut rencana umum tahun 1935, seluruh wilayah itu akan dirobohkan: jalan yang luas telah direncanakan di sini, yang menuju ke Istana Soviet. Tidak mungkin dibina - sepanjang zaman Soviet, dua rumah dan satu sekolah dibina. Dan "kehendak berdaulat" Stalinis ini tidak berlaku, semuanya berjalan berbeza. Tetapi, ketika rakan saya Alexander Skokan bergurau: Lenin harus berdiri di atas bangunan Istana Soviet, dengan tangannya; ini tidak berlaku - tetapi di sinilah anda, Peter I muncul di sebelahnya, raksasa yang sama dan hampir dalam keadaan yang sama.
Ngomong-ngomong, cukup "berdaulat" akan membuatnya!
Saya percaya bahawa sekiranya sesuatu di bandar berlaku, ia akan berlaku sama ada. Beberapa perkara berlaku dengan sepatutnya. Prospektus tidak dapat dilaksanakan. Dan kuil itu kembali: kami mula merancang ketika ada kolam. Semasa kami menganalisis bangunan bersejarah, kami melihat bahawa lebih dekat dengan kuil, kepadatannya meningkat - kerana lebih berprestij untuk menetap di sana, dan perumahan lebih mahal. Dan sekarang rumah-rumah yang lebih dekat dengan kuil telah menjadi lebih berprestij. Bagaimana kita boleh melakukan tanpa metafizik?
Sekiranya anda berminat dengan sejarah bandar, mengapa projek perancangan biro "Ostozhenka" sering menggunakan perancangan ortogonal, grid sederhana, dan tidak meniru, misalnya, jalan-jalan melengkung di kota abad pertengahan?
Jangan berfikir bahawa susun atur kotak-kotak itu membosankan. Grid ortogonal adalah topik yang sangat hebat - jika hanya kerana ia mempunyai pepenjuru. Pada pendapat saya, suku ortogonal terbaik adalah kompleks Khavsko-Shabolovsky, di mana rumah-rumahnya didirikan secara menyerong dengan tanda semak. Orientasi halaman, peralihan dari satu halaman ke halaman yang lain mewujudkan intrik ruang yang sangat menarik di sana. Kami menggunakan tema ini di Krasnodar.
Di samping itu, saya mesti mengatakan bahawa hampir mustahil untuk menavigasi di bandar dengan susun atur yang indah. Seseorang telah sedar bahawa gilirannya adalah sembilan puluh darjah. Jika tidak, jika susun atur, seperti segi tiga, seseorang menjadi keliru seperti di hutan. Jaringan jalan biasa adalah tanda bandar, ruang buatan manusia. Ini membantu seseorang untuk mengorientasikan dirinya dan merasa dirinya berada dalam struktur bandar yang rasional. Benar, di mana jalan bermula, bandar ini berakhir.
Bangunan yang dibina oleh biro Ostozhenka juga sering berbentuk geometri sederhana, segi empat tepat, berbentuk kubik, sekurang-kurangnya menara di lebuh raya Dmitrovskoe. Kenapa?
Ini adalah seni bina yang ramping. Ini adalah contoh klasik situasi di mana pelanggan memerlukan meter persegi maksimum dengan kos minimum. Hasilnya adalah ekspresi wajah yang paling baik yang berjaya kita simpan semasa melakukan tugas tersebut. Kerana ekonomi, loggias muncul di sana: tembok-tembok diletakkan langsung dari loggias, yang memungkinkan untuk tidak mengeluarkan wang untuk pembinaan perancah, dan kemudian juga menjual loggias ini sebagai kawasan tambahan.
Projek anda untuk bangunan pejabat di Belorusskaya adalah contoh lain dari bentuk ringkas. Kita boleh mengatakan bahawa Ostozhenka terkenal dengan penyelesaian laconic. Bagaimana ini digabungkan: di satu pihak, kebangkitan semula penataan sejarah, dan di sisi lain, bentuk yang sangat laconic, kubus tegak?
Sekali lagi, semuanya mengikut konteks dan kehendak pelanggan (yang, sebagai peraturan, memerlukan perkara yang sama: sebanyak mungkin meter persegi). Adakah anda masih ingat apa itu Alun-alun Belorusskaya ketika itu dengan kilang-kilang kecil dan suasana pasar yang cetek. Kemudian bangunan kami menjadi latar belakang gereja. Membuat gelas sebagai rumah hanya berskala kecil, ia akan hilang, menjadi sabun. Saya yakin latar belakang terbaik adalah jalur sederhana, "rompi perahu", sesederhana dan mendatar mungkin, dan tidak menegak secara pecahan.
Adakah anda mempunyai projek kegemaran?
Ya, itu adalah Moscow Besar. Ini mungkin projek yang paling menarik. Saya lebih menyayangi bandar saya, dengan segala kekurangannya. Dan dari projek individu - sukar untuk dinyatakan. Apabila anda membina sebuah rumah, anda agak tenang, lepaskan. Bahkan ada episod ketika salah satu rumah saya hendak dirobohkan, jadi saya sama sekali tidak gusar.
Itu bukan sayang?
Tentunya. Semasa anda membina sebuah rumah, ia akan mengeluarkan semua kekuatan anda, sehingga apabila pembinaannya selesai, nampaknya anda tidak merasa lega.
Sebagai contoh, Ambassadorial House berjanji akan disayangi, ada hubungan baik dengan pelanggan, tetapi dari segi kualiti pembinaan, terutama dalam perinciannya, ternyata tidak memuaskan.
Pengkritik menyukai rumah …
Saya tahu, tetapi apa yang dikatakan semua orang mengenai Melnikov tidak benar.
Pernahkah anda memikirkan Melnikov?
Tidak sama sekali, saya selalu menafikannya.
Fasad kami dengan tingkap berbentuk segi tiga dan berlian adalah struktur, ladang: laman web ini sangat sempit, jadi kami mengatur jalan pejalan kaki di tingkat bawah di bawah rumah - dinding luar rumah tergantung di atas jalan setapak ini. Kami mengubah dinding menjadi kekuda melengkung, yang terdiri dari "segitiga penguat" yang diletakkan di sepanjang rajah saat ini: ia serupa dengan pembinaan jambatan. Pereka hebat Mityukov bekerja di sini, malangnya kemudiannya meninggal secara tragis. Dia menjalankan tugas dengan sangat bersemangat, dan hasilnya adalah sebuah rumah yang sangat membina. Saya berpendapat bahawa kesenian seninya berpunca daripada penyelesaian konstruktif yang berjaya. Rumah ini mungkin kegemaran saya.
Dengan minat yang sama, dapatkah Anda terlibat dalam satu bagian di sepanjang rumah dan menyelesaikan masalah kota kecil dan kota?
Ya, dan sebagai peraturan, kedua-duanya harus dilakukan pada masa yang sama.
Adalah salah untuk menganggap arkitek sebagai orang yang melukis fasad. Kami selalu menggunakan prinsip bandar. Kami bekerja dengan banyak maklumat, tolak corak daripadanya untuk memahami dengan tepat bagaimana tempat ini atau tempat itu harus diatur. Rasakan logik dalaman pembangunan. Ini secara kasar dapat dibandingkan dengan suara dalaman yang perlu didengar, atau dengan teks yang perlu dibaca untuk melihat sesuatu yang penting di dalamnya.
Saya baru-baru ini membeli gelas khas yang tidak dapat dipeduli cahaya matahari. Cermin mata seperti itu dibuat untuk pemandu, atau, misalnya, untuk nelayan. Anda meletakkannya - mereka menyaring silau, segala-galanya berlebihan, dan membolehkan anda melihat apa yang sebelumnya tidak dibaca di sebalik riak mereka. Kami melakukan perkara yang hampir sama: kami cuba melihat jalan perkara dengan betul, untuk meramalkan, untuk meramalkan logik perkembangan, jika anda mahu. Adalah bodoh bagi seseorang untuk bertentangan dengan logik alam, yang mana dia sendiri adalah bahagian - dia mesti berusaha memahaminya dan menghitung tindakannya dengan sewajarnya.
Tidak ada mistik di sini, semuanya sangat rasional, walaupun memerlukan sejumlah intuisi. Bayangkan, misalnya, bahawa anda telah membeli tiket kereta api untuk kereta keempat - anda tidak akan berlari ke hujung pelantar, tetapi cuba naik kira-kira ke tempat di mana kereta akan menghampiri.
Sama juga dengan bandar. Adalah perlu untuk memahami apa logik pembangunan mendorongnya. Paling penting ia kelihatan seperti karya ahli arkeologi, sebaliknya. Ahli arkeologi meneka apa yang berlaku dari peninggalan masa lalu. Kami berusaha meramalkan kemungkinan masa depan bandar dari data yang ada.
Bagaimana Alexander Andreevich Skokan mempengaruhi anda?
Kami mula berkomunikasi sejak dulu, anda boleh mengatakan bahawa saya dibesarkan di sebelahnya: ketika itu saya berumur 30 tahun, dan sekarang saya berumur 55 tahun - hampir sepanjang hayat saya. Saya menyukai kedudukan manusia dan kreatif Skokan, walaupun dalam beberapa cara saya pasti berdebat, untuk sesuatu yang saya tidak bersedia. Tetapi saya boleh mengatakan bahawa sekarang kita adalah kawan rapat.
Tiada kontroversi?
Sudah tentu, kami berpendapat.
Sekiranya anda ingin mengetahui tentang Skokan, saya akan memberitahu anda - dia mempunyai intuisi yang luar biasa. Untuk melihat masa depan yang mungkin - pada pendapat saya, tidak ada yang tahu bagaimana melakukan ini lebih baik daripada Skokan. Ini menakluk dan memberi inspirasi kepada saya. Dia berasa sangat tepat. Dia bukan jenis media, tentu saja, hanya orang yang sangat pintar.
Sebagai tambahan, dalam komunikasi kami, saya terinspirasi oleh fakta bahawa minat kami adalah bersama: dia sering melihat dalam diri saya beberapa ciri penting yang saya sendiri tidak nampak. Saya rasa saya sangat bertuah.
Adakah arkitek ibu bapa anda?
Tidak. Ibu saya lulus dari Fakulti Geografi Universiti Rostov, tetapi tidak bekerja seharian dalam bidang kepakarannya, dia adalah seorang ahli ekonomi di Soyuzglavkhimkomplekt, terlibat dalam pemasangan perusahaan industri kimia. Setelah saya, yang sudah belajar di institut, bertanya adakah dia bosan dengan pekerjaan seperti itu? Dan dia menjawab saya: Saya tidak pernah bosan dalam hidup, semua perkara dalam hidup menarik bagi saya. Ibu mempunyai perasaan dunia seperti itu, ketika menarik untuk diperhatikan, adalah menarik untuk membangun dunia di sekitar dirinya agar dia tidak malu. Ini banyak mengajar saya - bagaimanapun, kebetulan seseorang, tanpa mengajar atau mengajar apa-apa, menyebarkan, secara praktikal tanpa kata-kata, banyak.
Apa profesion yang akan anda pilih sekiranya anda belum menjadi arkitek? Apa yang anda menarik?
Mungkin saya akan menjadi doktor, mungkin jurutera.
Sudah tentu, saya pergi ke sekolah seni, ke istana perintis di Leninsky. Sangat menarik untuk dilukis, terutamanya gambar dari pelbagai sudut. Kemudian, di Institut Senibina Moscow, saya suka mempelajari sejarah seni bina, selalu mengetahui bahawa semua seni bina tidak sengaja. Ya, permainan kegemaran saya adalah pada zaman kanak-kanak saya, pada usia 12 tahun - di Sherlock Holmes. Mungkin dari situ minat untuk penyelidikan dan penyelidikan …
