Apa pengalaman terbaik dan terburuk anda di luar negara?
Pengalaman Terbaik - Sepanyol. Setelah kematian Franco, orang Sepanyol mendapat semangat, selera untuk berkembang, mereka tertarik dengan apa yang dapat mereka ambil dari orang lain dan menggunakannya. Orang Sepanyol sangat kuat dalam tenis, mereka mempunyai banyak juara dan pasukan hebat, tetapi mereka tidak mempunyai stadium tenis - baik Roland Garros Paris atau Wimbledon London. Mereka mahu menjadi tuan rumah pertandingan tenis antarabangsa dan mencipta juara baru. Pada tahun 2009 kejohanan tenis pertama akan berlangsung di sana.
Ini adalah pengalaman terbaik, tetapi apa yang terburuk?
Rusia terburuk setakat ini. Ternyata sukar bagi arkitek asing di Rusia untuk menghormati pekerjaannya. Mereka hanya boleh memberitahunya - semua yang anda tawarkan di sini adalah omong kosong. Ini tidak sesuai dengan norma negara kita. Oleh kerana orang asing ini tidak memahami apa-apa tentang peraturan dan undang-undang negara kita, maka biarkan dia keluar sendiri.
Bukankah kesukaran terjemahan biasa ini?
Salah faham ada di mana-mana. Persoalannya ialah bagaimana mengatasinya. Saya rasa lebih penting untuk mencapai hasilnya, dan tidak melawan orang asing yang menjengkelkan yang selalu menuntut sesuatu. Sekiranya pelanggan menjemput arkitek asing, ini tidak bermakna dia membuat hidupnya lebih mudah, tidak. Pertandingan antarabangsa sudah menjadi pening. Maka pelanggan mesti berusaha untuk menerima orang asing itu. Untuk membuat kontrak, mengawasi projek dan yang paling penting, membantunya bekerja di negara asing. Pelanggan mesti menyokong arkitek. Kerja mungkin lebih sukar, tetapi hasilnya menjanjikan lebih baik. Kerana itu mengapa mengundang orang asing?
Bagaimana undangan untuk pertandingan, yang diumumkan pada bulan November 2002, pergi, apakah ada rundingan, pujukan?
Setiap daripada kita mendapat panggilan untuk bertanya sama ada kita mahu, jika kita berminat. Ini selalu dilakukan agar tidak membuang masa. Rundingan itu, sebagaimana mestinya dalam kes-kes ini. Pada mulanya terdapat senarai panjang 30 orang, kemudian mereka dikurangkan, mungkin menjadi 20 orang, dan pada peringkat terakhir ada tujuh dari kami. Diakhiri dengan surat jemputan.
Adakah anda dibayar untuk penyertaan ini?
Itu ada dalam peraturan - program memberikan jumlah kerja, syarat dan imbuhan. Kami mempunyai tiga bulan untuk mengusahakan cadangan projek. Pada musim sejuk kami tiba di St. Petersburg. Sejuk itu tidak pernah berlaku dalam hidup saya. Kami kembali, duduk bekerja, dan menghantar projek pada akhir bulan Mei. Dan pada akhir bulan Jun 2003, pada malam-malam yang putih, kami sudah duduk di St Petersburg menunggu keputusan juri. Dan bimbang seperti sebelumnya.
Masalahnya, anda mengadakan pertandingan yang luar biasa. Ini tidak pernah berlaku sebelumnya. Pertama sekali, semua projek dipamerkan di Academy of Arts. Ini bukan bagaimana kita melakukannya. Kami mempunyai juri terlebih dahulu, dan kemudian menjemput orang ramai. Dan anda segera pergi ke artikel di surat khabar, perbincangan di blog. Pada masa yang sama, kami belum membuat persembahan, belum menjelaskan projek kami. Dan kerana kita semua saling kenal, kami memanggil kembali: lihat, saya suka projek anda, tetapi saya tidak suka projek saya. Oleh itu, setiap hari semasa pameran berlangsung selama tiga minggu. Mereka memanggil saya pendandan rambut, kedai roti, dan doktor gigi, dan pada satu ketika saya berkata kepada diri sendiri, "Cukup!" dan datang ke Petersburg tanpa memikirkan apa-apa dan tidak mengharapkan apa-apa. Tetapi ketika saya memasuki bilik, saya mempunyai folder dengan bahan pertandingan di dekat tempat tidur saya. Dan di sini projek pesaing melihat saya.
Kemudian ada persembahan di hadapan juri. Saya bercakap selama 30 minit, sekurang-kurangnya kita semua bercakap, dan dalam juri, ingatlah anda, tidak ada yang tidur. Kemudian diadakan upacara yang menyakitkan - pertama mereka menyerahkan sijil, kemudian lencana, kemudian gabenor bercakap, dan kami semua menunggu dan menunggu. Dan kemudian kegilaan bermula - wabak dan wartawan. Ia menakjubkan! Inilah yang akan dikenang oleh Rusia buat masa ini. Ini adalah negara dengan perasaan yang kuat, yang langsung beralih dari cinta ke benci dan dari benci ke cinta.
Apa yang berlaku selepas pertandingan?
Ada masa tenang, dan kemudian pertemuan pertama di Moscow, di mana saya berdiri sendiri di hadapan tiga lusin orang di Kementerian Kebudayaan. Saya berjumpa dengan Encik Shvydkoy, kami membincangkan perincian kontrak. Sudah menjadi jelas bahawa mereka, secara umum, tidak tahu kontrak apa yang akan ditandatangani dengan saya dan apa yang harus saya bicarakan. Tetapi mereka menjelaskan kepada saya bahawa Rusia adalah negara kontrak yang tepat dan terperinci dan perlu segera menyetujui semua perkara. Dan pada akhirnya kami menandatangani beberapa kontrak yang luar biasa, tebal, seperti "Perang dan Damai", sangat terperinci, yang telah melukis semua butiran terlebih dahulu, walaupun kami masih belum mengetahui apa-apa mengenai projek itu. Kemudian kerja dimulakan dalam kumpulan di mana terdapat ketua arkitek kota, yang bersimpati dengan projek itu dan merasa bertanggungjawab terhadapnya, adalah pengarah Direktorat Utara-Barat dan merupakan pengarah teater. Dan saya mengenali Rusia sebagai negara di mana anda boleh bekerja. Kerana saya melihat di hadapan saya orang-orang yang sangat berminat dalam projek itu, yang terlibat, yang memperjuangkannya.
Karya ini tidak bertahan lama, seingat saya
Negeri, saya tidak tahu mengapa, memutuskan untuk memecahkan trio ini dan menggantinya dengan satu orang. Tuan Kruzhilin memutuskan untuk mengubah cara kerja kami. Nampaknya, walaupun di Moscow mereka memutuskan bahawa arkitek Perancis tidak lagi diperlukan, biarkan dia pergi, mengambil pekerjaannya dan menyelesaikannya sendiri. Sejak saat itu, semuanya menjadi lebih birokratik dan sukar. Pada pendapat saya, pada masa itu persaingan dikhianati, pelanggan tidak lagi berminat dengan projek tersebut.
Pengarah Direktorat Barat Laut Kementerian Kebudayaan Andrey Kruzhilin mencadangkan penganjuran pertandingan baru untuk projek anda
Ini merupakan inisiatif yang agak tidak dijangka dari Direktorat Kementerian Kebudayaan St Petersburg, sejajar dengan kerja yang kita lakukan pada akhir tahun lalu. Saya yakin bahawa semuanya berjalan lancar, saya cukup risau. Ia perlu untuk menyelaraskan kerja perunding dari Metropolitan Opera, jurutera Jerman, akustik Jepun, juruteknik Moscow dan jurutera yayasan St Petersburg. Dan bincangkan semua ini dengan Maestro Gergiev. Kami pernah bercakap selama tujuh jam terus dengan dia dan pasukan teater. Pada bulan Disember 2004, tahap kerja seterusnya ditunjukkan. Dan kemudian direktorat St. Petersburg mula berkata: baik, ini hanya pertandingan, mungkin anda mahu turut serta? Pertandingan apa? Saya tidak tahu prosedur Rusia dan saya fikir ia adalah memilih tukang bangunan, kontraktor umum, kita orang asing, kita tidak tahu peraturan, mudah memanipulasi kita. Tetapi apabila karya saya dimainkan dalam pertandingan, saya sangat terkejut.
Dan mereka enggan mengambil bahagian …
Sudah tentu dia menolak. Atas sebab yang sangat mudah - saya telah memenangi pertandingan antarabangsa. Kembali pada tahun 2003.
Tidakkah anda mempunyai keinginan untuk membanting pintu ketika itu?
Ia semudah menebang pir. Tetapi satu-satunya alasan yang membuat saya meninggalkan projek ini ialah jika seni bina, kualiti projek dan pembinaan dipertaruhkan. Anda boleh menawar harga dan syarat, terma dan prosedur, tetapi anda tidak boleh menawar kualiti seni bina. Ini adalah soalan tanpa kompromi bagi saya.
Oleh itu, saya menolak, memberitahu Encik Shvydkoy. Pada masa itu mereka mengakui bahawa saya betul, pertandingan dibatalkan pada bulan Mac 2005, dan kemudian Kruzhilin digantikan oleh Valery Gutovsky sebagai pengarah Direktorat Utara-Barat.
Agar dapat bekerja di Rusia, pada akhir tahun 2004 anda ditawarkan untuk membuka bengkel reka bentuk Rusia
Mereka menuntut saya pindah ke Rusia dan menubuhkan biro. Proses pendaftaran bermula dan memakan masa yang lama. Saya tidak bekerja dengan projek, saya pergi ke pejabat cukai, Tuhan tahu di mana lagi, untuk menandatangani 20-30 kertas. Dan pada masa yang sama saya harus mengumpulkan pasukan, menyebarkan pesanan di antara subkontraktor Rusia, kerana kami tidak bekerja dengan satu, tetapi dengan 20 organisasi Rusia. Dan mereka tidak berusaha untuk menyelesaikan projek itu, tetapi untuk menyusun dokumen dan mengumpulkan dokumen untuk pemeriksaan negeri dengan betul. Kemudian kami mula memahami peraturan permainan yang dikenakan kepada kami, tetapi pada mulanya kami terkejut. Selepas pertandingan teladan, tidak ada yang diatur untuk memberikan prestasi terbaik kepada kami. Kepakaran tidak menerima projek kami.
Menteri Kebudayaan Mikhail Shvydkoi ketika itu mengatakan bahawa anda tamak, anda mahu bekerja sendiri dengan pasukan kecil untuk menerima keseluruhan bayaran
Ya, kami tidak mempercayai orang Rusia. Kerana kecewa, kami memerlukan nasihat pakar Rusia, tetapi tidak menerimanya. Kami tidak memahami sebab-sebab pemeriksaan, kami tidak dapat bekerjasama dengan sesiapa pun di sana, mereka menegur kami, seperti pelajar sekolah, dan berkata: "Tidak akan berjaya! Anda akan datang tahun depan." Akibatnya, saya mula bekerja dengan orang Eropah, kerana kami juga mempunyai tarikh akhir yang sangat ketat. Sekiranya anda tidak memahami apa yang berlaku, bagaimana mencapai hasilnya, anda pergi kepada orang yang anda kenali dan yang anda yakin. Saya akan bersedia bekerja dengan biro besar Rusia jika kami berkongsi yuran dan tanggungjawab: Saya dibayar sebagai arkitek Perancis, dan mereka dibayar sebagai orang Rusia. Kami mengubahsuai projek itu, dan kami melakukannya secara percuma. Selama tiga bulan kami berusaha untuk memastikan projek itu dapat bertahan.
Tetapi pemeriksaan pada bulan Disember 2006 sekali lagi menolak projek tersebut
Saya berharap mereka memahami bahawa projek ini sangat tidak standard. Ini bukan sekolah, bukan hotel, bukan gudang. Setiap opera mempunyai watak tersendiri, dan masing-masing merupakan elemen unik di negaranya sendiri. Kami cuba menerangkannya, dan semuanya sia-sia. Kami tidak hanya dapat menerima penjelasan, tetapi juga memberi penjelasan sendiri. Kami diberitahu: kami tidak memerlukan orang asing dalam peperiksaan negeri kami! Kebetulan bahawa orang asing boleh menyelinap secara diam-diam ke mesyuarat, tetapi ini sangat jarang berlaku.
Kami menjemput para pakar ke Paris untuk cuba menjelaskan kepada mereka apa yang telah kami lakukan, tetapi pintunya ditutup. Tidak ada usaha, tidak ada langkah ke depan, antara ratusan komen mereka hampir tiga atau empat yang signifikan. Jawapan untuk banyak komen peperiksaan telah lama wujud dalam projek kami. Mengapa mereka tidak membuka dokumen itu? Tidak nampak rancangannya?
Dan kemudian pada Januari 2007 kontrak anda ditamatkan?
Terdapat perjumpaan di Smolny. Cik Matvienko dan Encik Shvydkoi ada di sana, sayangnya saya tidak berada di sana, sayangnya, saya telah diberi amaran terlalu lewat. Dan mereka berkata: kami suka projek Perrault, tetapi kerja tidak berjalan. Kami menghentikan kontrak dengan Perrault dan memberikannya kepada pihak Rusia, tetapi pada masa yang sama kami ingin membina opera oleh Dominique Perrault.
Kemudian anda mengedarkan sebuah komuniti yang menerangkan apa yang sedang berlaku. Skandal itu muncul dalam skala antarabangsa. Adakah anda ingin mempengaruhi apa yang berlaku?
Tidak. Komuniti saya ini ditujukan kepada orang Eropah, rakan-rakan saya, yang mula mendengar khabar angin pelik dari Rusia. Mengenai fakta bahawa projek Opera baru adalah "biasa-biasa saja", "dengan kesalahan besar yang layak untuk pelajar tahun ketiga" dan sebagainya. Saya harus menjelaskan semuanya kepada saya dari sudut pandangan saya. Kerana anda tidak boleh mengatakan, "Kami ingin melaksanakan projek anda, Monsieur Architect, tetapi pada masa yang sama kami akan menamatkan kontrak anda, Monsieur Architect."
Pada sidang media di St Petersburg, Mikhail Shvydkoi berpendapat bahawa pekerja anda "diasah" kerana memenangi pertandingan, dan lemah dalam pembinaan
Hari ini saya membina lebih daripada satu bilion euro di bandar-bandar utama di dunia, dan saya ingin Encik Shvydkoy mendapat maklumat yang lebih baik. Tetapi jika pelanggan mengulangi bahawa projek anda adalah pekerjaan yang biasa-biasa saja dan tidak dilakukan dengan baik, maka kontrak tersebut mesti ditamatkan. Saya tidak faham: mengapa berusaha sekuat tenaga untuk menjadi pemilik projek yang dibuat oleh pelajar sekolah?
Adakah perpecahan agak damai?
Apa yang boleh saya buat? Ya, kami membuat kesepakatan lain dengan perjanjian tidak menyerang. Saya berasa lega. Walaupun, tentu saja, saya juga mengalami kekecewaan. Secara teorinya, semuanya betul, kerana mustahil bagi siapa pun, sama ada arkitek terhebat atau biro reka bentuk yang paling kuat, untuk mengembangkan lukisan kerja di negara asing. Di semua lapan negara di mana saya telah membina, lukisan kerja dikembangkan oleh arkitek tempatan - tentu saja dengan saya.
Mungkin ini mesti bermula?
Saya diisyaratkan pada tahun 2004, tetapi saya tidak mahu pergi lebih awal kerana projek itu belum selesai. Apabila kontrak itu ditamatkan, sesuai dengan projek yang kami berikan kepada pelanggan, adalah mungkin untuk membangun sebuah opera di mana-mana negara yang berdekatan dengan Rusia dari segi jenis iklim - misalnya di Finland, misalnya. Ini adalah perkara biasa: arkitek asing menyerahkan projek siap, saya tegaskan, sementara arkitek tempatan terlibat dalam dokumentasi, pemeriksaan dan pembinaan. Urutan logik, bukan?
Mengapa, seperti yang anda katakan, prosedur logik ini tidak diramalkan sejak awal?
Kerana tidak ada, sama sekali tidak disediakan dari awal, dan ini adalah kebodohan keadaan. Pelanggan negeri tidak bersusah payah bekerja dengan arkitek asing. Pertandingan ini diadakan dengan sangat baik, hasilnya tidak dipertikaikan oleh sesiapa pun. Semuanya terbuka, telus, masuk akal. Kemudian semuanya mula jatuh. Lepaskan tuduhan itu. Tetapi semuanya sama, banyak berjaya - seseorang tidak boleh mengatakan bahawa kerja itu tidak selesai. Ia diselesaikan dalam jangka waktu yang wajar, walaupun tidak seketika, tetapi prosedur birokrasi tidak memungkinkan berjalan terlalu cepat.
Saya mesti membuat kesilapan. Adalah mustahak untuk mempunyai pasangan dengan biro yang kuat, yang berakar di St Petersburg, sehingga dapat mengambil pekerjaan memujuk dan melobi projek ini. Mungkin. Tetapi ketika saya menawarkannya, mereka memberitahu saya: tidak. Aturkan pejabat kecil anda. Ternyata lebih mudah bagi pelanggan. Lebih mudah, seperti yang saya fahami, memberi tekanan kepada anak-anak kecil.
Projek itu, setelah diambil dari anda, diberikan kepada bekas pekerja anda, yang diketuai oleh bekas timbalan anda Alexei Shashkin
Ya. Tidak ada logik dalam hal ini - kecuali mungkin keinginan untuk mengekalkan kesinambungan. Terutama jika anda percaya bahawa "pekerja saya" diasah "hanya untuk memenangi pertandingan." Saya masih dapat memahami perkara itu. Kemudian, sehingga musim gugur tahun 2007, saya tidak mempunyai berita. Saya mendengar bahawa projek ini sedang dalam pemeriksaan, bahawa peperiksaan itu telah dilalui pada bulan Jun, tetapi saya belum melihat projek tersebut. Ia dihantar kepada saya hanya pada musim gugur.
Adakah ini projek anda? Atau beg Prada buatan tukang cina?
Ini sebahagiannya adalah tiruan dari Dominique Perrault. Tetapi ketika saya melihat projek ini, saya merasa mungkin untuk kembali ke jalan yang betul, untuk mencari kualiti kolaborasi seni bina dan reka bentuk yang sebenarnya. Saya diharapkan dapat dihubungi dan ditawarkan sekurang-kurangnya untuk menyatakan pendapat saya. Saya berharap saya diminta untuk menyelesaikan projek ini, sekurang-kurangnya dari segi reka bentuk. Tetapi itu tidak berlaku. Saya menunggu kesinambungan, tetapi tidak menunggu.
Ketua Direktorat North-West, bekas pelanggan anda mengatakan bahawa ada tawaran, tetapi anda meminta bayaran yang luar biasa, dan mereka harus menolak perkhidmatan anda
Ini tidak berlaku, tidak ada yang menghubungi saya secara rasmi. Lebih-lebih lagi, saya masih belum mempunyai bahan projek yang lengkap. Saya baru sahaja mengetahui apa yang dihantar kepada saya. Ini adalah beberapa serpihan, terdapat beberapa helaian, yang biasanya ditandatangani oleh saya. Saya tidak akan mengerang dan meminta dijemput untuk mengambil bahagian dalam projek saya sendiri. Mereka tahu nombor telefon dan alamat saya di Paris.
Tetapi pada bulan Mei 2008, Alexey Shashkin juga diberhentikan, dan sekarang kita berbicara mengenai perubahan penting dalam projek ini. Adakah anda dijemput ke rundingan?
Tidak, kerana walaupun saya adalah pengarang projek, seperti yang ditekankan di Moscow dan St Petersburg, saya tidak mempunyai kontrak. Oleh itu, satu-satunya cara untuk saya mempengaruhi peristiwa adalah dengan mengatakan sama ada teater itu boleh membawa nama saya. Keadaan tidak masuk akal. Saya rasa semuanya mudah. Sekiranya pelanggan ingin membina, seperti yang dikatakannya secara terbuka, projek Dominique Perrault, adalah perlu bahawa pelanggan membenarkan Dominique Perrault tetap dekat dengan projek tersebut - dalam kedudukan pengarang, perunding, ketua pengawasan. Di samping itu, sejauh yang saya tahu, fungsi kawalan hak cipta di Rusia tidak sekuat di Eropah, di mana kawalan hak cipta sebenarnya adalah pengurusan karya. Semasa kami membina Perpustakaan Nasional di Paris, 60 arkitek mengawasi pembuatan karya dan kualiti seni bina. Enam puluh! Dan di sini? Bagaimana pelanggan membayangkan ini? Saya belum tahu.
Adakah Marinka halaman tertutup untuk anda? Atau belum
Ya dan tidak - ini adalah tiga tahun kerja di seluruh bengkel saya. Kami sangat menyukai projek ini dan berusaha menyiapkannya. Pertandingan ini diatur dengan baik, dan kemudian saya berhadapan dengan pelanggan yang tidak dapat mengatur kerja yang berkesan. Ada keinginan, tetapi sistem birokrasi tidak membenarkan kita melakukan apa yang diharapkan daripada kita.
Adakah anda tahu apa yang akan berlaku dengan projek seterusnya?
Saya masih belum mempunyai berita rasmi. Apa yang saya ada lebih kurang dokumentasi rawak, yang juga ketinggalan zaman lagi. Saya tidak dapat mempengaruhi projek ini, saya tidak tahu apa yang akan berlaku.
Pelanggan anda sekarang mendakwa bahawa mustahil untuk membina kubah anda - tidak ada yang diambil
Tidak boleh. Terdapat banyak perusahaan di England, Jerman dan Sepanyol yang bersedia bekerjasama dengan saya dalam pembinaan kubah ini. Bumbung gelanggang Olimpik di Madrid jauh lebih rumit daripada kubah Mariinsky, tetapi ia dirancang, dikira dan dibina. Dalam setahun dia akan bekerja.
Serentak dengan Teater Mariinsky, anda merancang Universiti di Seoul, dan ia telah dibina
Ya, ini adalah contoh lain untuk mengatur kerja dengan arkitek Barat. Projek ini sepuluh kali lebih besar daripada Mariinsky, ia tidak kurang kompleks dari segi fungsinya, dan siap. Ia dibina. Ini adalah cara mereka bekerja di Korea, Perancis, China, Sepanyol, tetapi nampaknya tidak di Rusia.
Adakah ini bermaksud bahawa janji untuk membina teater Perrault tanpa Perrault hanyalah ungkapan kosong
Saya tidak tahu apa yang dipercayai oleh bekas rakan Rusia saya. Tetapi saya tidak membenci, apatah lagi mengagumkan.
