Saya ingat bagaimana anda mengucapkan tahniah kepada Dominique Perrault kerana berjaya memenangi pertandingan untuk Mariinsky Theatre. Di bar "Astoria" di St Petersburg, saya duduk di sebelahnya ketika itu. Adakah anda mengucapkan tahniah kepadanya sekarang?
Betul? Saya tidak ingat. Tetapi, tentu saja, ada sedikit alasan untuk mengucapkan tahniah sejak itu. Terdapat banyak perbincangan mengenai apa yang berlaku di sana, tetapi tidak ada yang tahu pasti apa masalahnya. Dan saya hanya dapat meneka secara umum apa masalahnya. Ya, ini adalah kisah yang sangat menyedihkan.
Adakah mudah untuk arkitek asing bekerja di Rusia?
Walau apa pun, anda boleh. Terutama di Rusia hari ini, sebuah negara dengan pelbagai kemungkinan yang luar biasa. Berbanding dengan Inggeris, di mana saya juga bekerja lama, dalam banyak aspek saya lebih suka Rusia.
Apa petunjuknya, misalnya?
Seni bina Inggeris sangat formal. Peraturannya tidak boleh berubah. Sekiranya anda ingin membuat avant-garde di England, sila dapatkan kebenaran terlebih dahulu. Anda tidak akan pernah diterima oleh golongan elit budaya dengan kedudukan yang setara. Tidak seperti Rusia, yang jauh lebih demokratik dan liberal, walaupun anda perlu membiasakan diri dengan beberapa aspek khas kehidupan Rusia.
Dan bagaimana dengan seni bina moden Rusia?
Pada amnya, ia tidak buruk. Sudah tentu, jika berkaitan dengan kerja pemaju, seni bina Rusia lebih pintar, tidak seksi yang kadang-kadang kelihatan dari luar.
Berapa lama anda memerhatikannya "dari luar"?
Saya telah lama datang ke Rusia dan berkali-kali tinggal di Moscow. Dan pada tahun 2000 saya menjumpai Capital Group - rakan kongsi pertama saya di Rusia dengan siapa saya boleh bekerja.
Bagaimana kerjasama anda bermula?
Saya mengenali seorang arkitek muda Rusia yang bekerja dengan Capital Group. Kami bertemu dan akhirnya mereka menawarkan saya untuk menjadi arkitek mereka. Tetapi sejak saya bekerja sendiri selama dua puluh tahun, dengan nama saya sendiri, saya mencadangkan pilihan lain. Saya akan kekal sebagai arkitek bebas. Tetapi bekerja rapat dengan mereka dan bekerja untuk mereka, begitulah saya biasa bekerja dengan pelanggan saya yang lain. Kami bekerja dengan baik untuk beberapa ketika, dan kemudian kami berpisah. Bagaimana dan mengapa, anda tahu.
Namun, beritahu kami lebih lanjut mengenai perkara ini
Situasi dengan Capital Group adalah sederhana - saya datang ke Rusia kerana saya akan bekerja dengan mereka. Saya membuat bengkel, kami membuat projek yang agak luar biasa dan membuat orang membincangkannya. Ini berlangsung dari tahun 2000 hingga 2004, ketika menjadi jelas bagi saya bahawa mereka sebenarnya akan membina sesuatu yang berbeza daripada apa yang telah saya rancang. Saya boleh bersetuju dengan beberapa perubahan yang akan meninggalkan projek dalam batas logik yang saya buat, tetapi ini adalah perubahan yang tidak dapat diterima bagi saya. Sejak saat itu, hubungan kami memburuk dan kami berhenti bekerjasama. Saya tidak akan pernah bersetuju bahawa projek saya "Kota Ibu Kota" dapat diubah tanpa diiktiraf tanpa meminta saya.
Adakah sesuatu yang berubah sejak anda memenangi kes terhadap mereka di Mahkamah Timbang Tara Stockholm?
Tidak, kedudukan mereka sama sekali tidak berubah, mereka masih percaya bahawa mereka adalah pemegang hak cipta. Mereka bahkan mendakwa bahawa saya menyerang Rusia, walaupun saya tidak melawan Rusia, saya memperjuangkan hak saya.
Dan pada masa yang sama, orang-orang dari biro seni bina Amerika NBBJ, yang menyelesaikan projek itu, datang kepada saya dengan meminta maaf dan bercakap mengenai salah faham, mereka mengakui bahawa mereka salah.
Mungkin di Rusia lebih senang bekerja dengan pelanggan negeri, dan bukan dengan pelanggan swasta?
Seperti di mana-mana negara dengan mesin negara yang besar, birokrasi anda lambat. Ini dilantik, dan walaupun anda mendapat persetujuan walikota, perdana menteri, bahkan presiden, ini tetap tidak menjamin anda akan diizinkan bekerja dengan damai.
Semuanya bergantung pada pelanggan itu sendiri. Saya mempunyai projek yang lebih kecil daripada Kota Ibu Kota di St Petersburg, yang akan berjalan lebih baik. Pelanggan saya di sana berusaha lebih keras dari segi organisasi kerja dan kualiti pembinaan.
Adakah anda menganggapnya senang apabila nama anda hanya digunakan untuk meningkatkan nilai jualan projek?
Ini tidak hanya berlaku untuk saya, tetapi ini adalah masalah bagi seluruh dunia dan seluruh komuniti seni bina - sejak awal 1980-an. Dan di sini tidak ada gunanya untuk mengutuk kerakusan pemaju atau megalomania dan kebodohan arkitek - termasuk saya, dengan cara itu. Lebih tepat menghukum negara. Ini adalah tanggungjawabnya. Anda mesti faham bahawa ketika sejumlah besar wang terlibat dalam permainan, tanpa pindaan, tanpa kawalan negara, kelebihan tidak dapat dielakkan. Kita memerlukan sekatan, peraturan pemerintah.
Tetapi anda, sebagai orang Belanda, dan oleh itu demokrat yang lahir, harus menentang semangat spekulasi dalam seni bina
Apa maksudnya - spekulasi? Ngomong-ngomong, masyarakat Belanda tidak begitu terbuka dan telus seperti yang dikatakan mengenai dirinya. Ini adalah masyarakat kecil, tetapi tidak ada yang kurang adil di dalamnya daripada yang lain. Lebih daripada yang ingin dilihatnya. Tetapi anda betul bahawa orang muda di Belanda terus memprotes spekulasi harta tanah.
Orang muda membuat tunjuk perasaan, sementara pemaju sedang berusaha. Walaupun di Belanda, di negara saya, adalah mungkin untuk membina rumah di pusat Amsterdam, yang sebelum siap dijual pada masa yang lebih mahal daripada kos pembinaannya. 100 peratus keuntungan bersih. Sekiranya ini dapat dilakukan dengan kami, apa keuntungan yang boleh diperoleh di Rusia? Ini terlalu banyak wang untuk diserah.
Adakah terdapat perbezaan hak cipta arkitek di Rusia dan Eropah?
Untuk menjamin hak cipta, arkitek mesti mempunyai kontrak dengan pelanggan, dan ini sudah bermaksud bahawa apabila pelanggan bersetuju untuk menandatangani kontrak, dia akan melaksanakan projek ini dan projek tertentu ini, dan bukan sesuatu yang serupa dengannya. Oleh itu, saya tidak tergesa-gesa untuk bersetuju dengan pelanggan - sehingga kami telah bersetuju dengan semua perkara di atas kertas. Keadaannya sedikit berbeza di UK. Di Great Britain, ini mesti dirundingkan khas.
Adakah keadaan mungkin berlaku di Eropah ketika Panggung Mariinsky Perrot sedang dibina tanpa Perrot?
Terserah kepada arkitek untuk memastikan bahawa projeknya dilaksanakan tanpa penyelewengan. Dan jika Perrault tidak menentang mereka yang menjalankan kerjanya, maka tidak ada masalah.
Betapa menyakitkannya pemindahan suku Avant-garde Rusia yang anda reka ke laman web lain untuk anda? Mereka mengatakan bahawa ada pertemuan dengan Luzhkov, dan dia mengatakan bahawa projek itu bagus, tetapi bukan untuk tempat anda membuatnya
Pada musim panas 2004 dan pengurusan Capital Group sangat tidak digalakkan. Bagi saya, saya boleh mengakui bahawa Luzhkov mempunyai alasan untuk ini. Sebagai contoh, laman web yang dicadangkan pada awalnya terlalu dekat dengan gereja kecil yang berdiri di sana. Dalam kes ini, saya meminta pihak berkuasa untuk memindahkan projek itu ke tempat lain, tetapi untuk mencari tempat ini berhampiran Rumah Seniman Pusat.
Apa yang berlaku dengan "avant-garde Rusia" sekarang?
Nampaknya mereka masih akan membinanya. Tetapi ini adalah salah satu projek yang paling sukar untuk dibina, walaupun dalam praktik saya. Saya tidak tahu sama ada pelanggan saya sudah bersedia untuk melaksanakannya. Dia sangat besar dan sangat bercita-cita tinggi.
Sama bercita-cita dengan projek anda untuk pulau buatan yang menghasilkan semula garis besar Rusia di laut di lepas pantai Sochi? Projek ini adalah sedikit bahasa Arab, sedikit Amerika dan tentu saja Belanda dalam arti mewujudkan tanah baru di tengah laut
Ya, memang ada semangat semangat projek-projek moden yang sedang dijalankan baik di Teluk Parsi dan di Amerika. Ini adalah hasil globalisasi. Sudah menjadi kebiasaan untuk memarahi globalisasi, mengatakan bahawa ini adalah jalan menuju hilangnya identiti nasional, dan seterusnya, hanya wang yang menentukannya. Tetapi jika anda melihat sejarah seni bina, anda akan melihat bahawa melintasi sempadan negara, bertukar idea, adalah cara terbaik untuk mengembangkan budaya negara. Barok terbaik di Poland dibuat oleh arkitek Belanda. Kami tidak mempunyai barok di Belanda, kami tidak mengasihi Tuhan dengan sungguh-sungguh untuk membina kuil-kuil yang luar biasa untuknya. Saya berminat untuk membawa pewarnaan antarabangsa ini ke tempat menarik seperti Sochi. Di sini Rusia dan Kaukasus serta Eropah dan Asia bersatu. Inilah persimpangan dunia, yang tetap menjadi "besar" Rusia.
Seberapa tepat salinan Rusia "besar" ini - apa yang ada di tempat Moscow, dan apa yang ada di tempat penjara Siberia?
Secara terperinci, model itu pasti tidak tepat. Ini bukan peta geografi. Jika tidak, saya perlu menghasilkan semula sungai-sungai anda yang indah, semua selekohnya, bukit dan dataran anda. Tetapi ini bukan salinan Rusia. Saya teringat filem bernama Toy Trains. Jadi kata-kata pertama penyiar ada seperti ini: "Ini adalah filem mengenai kereta mainan. Kereta mainan bukan salinan kereta api mini." Mereka kelihatan seperti kereta api, tetapi kami menggunakannya untuk bermain. Untuk berkhayal. Ini adalah mainan, kereta api metafora ini, bukan modelnya.
Anda telah mencipta metafora yang hebat untuk Rusia moden, mungkin metafora bagaimana ia ingin melihat dirinya sendiri: kecil, rapi, di tengah laut yang hangat, di mana semua jiran berjaya tenggelam
Rusia mempunyai setiap peluang untuk menjadi negara yang sangat menarik. Baik Rusia besar dan yang kecil ini. Mungkin tidak 100 peratus betul, tidak 100 peratus tepat. Seperti semua perkara baik di dunia, ia tidak dapat diatur sepenuhnya. Ia agak tidak jujur, di tempat yang terlalu mahal, di tempat yang terlalu murah. Tidak ada artis di dunia ini yang dapat mengatakan "seni saya benar-benar benar." Semua orang berbohong sedikit.
Apabila anda ditanya apa yang sedang anda rancang dan bina, anda biasanya menjawab, saya sedang melakukan sesuatu sekarang, tetapi terlalu awal untuk membicarakannya
Bukan saya mengesyaki semua orang. Saya hanya berusaha berhati-hati - saya belajar ini dari pengalaman bersama Capital Group - ketika saya bekerja dengan tujuh projek dan sebahagian daripadanya dibina - tetapi tidak oleh saya. Saya kini mempunyai 17-18 projek yang sedang saya jalankan di Rusia. Malam ini saya mempersembahkan projek kepada pelanggan saya dari Siberia, kami berharap dapat memulakan pembinaan pada akhir musim panas. Di Moscow, saya mempunyai 4 projek, salah satunya akan mula dibina pada pertengahan tahun depan, dan satu sedang dibina sekarang. Lebih dekat dengan penghujungnya, kita boleh membincangkannya.
Adakah terdapat perbezaan mendasar dalam pendidikan dan cara kerja arkitek Barat dan Rusia?
Arkitek Rusia banyak berubah sekarang. Terdapat sedikit perbezaan antara arkitek muda Barat dan Rusia daripada antara arkitek Rusia generasi muda dan lebih tua. Beberapa arkitek muda Rusia bekerja untuk saya sekarang, dan saya sangat gembira dengan mereka.
Dan jika anda dapat mengenal pasti ciri-ciri sekolah seni bina yang berbeza berkaitan dengan pembinaan Rusia
Sebagai contoh, arkitek Switzerland menikmati reputasi sedemikian kerana mereka terbiasa mengusulkan projek yang sangat terperinci dan rumit yang tidak hanya berkaitan dengan bangunan, tetapi juga seluruh persekitarannya. Ini adalah keperluan Switzerland. Bagi Rusia, mereka terlalu menuntut diri dan orang lain.
Arkitek Jerman adalah arkitek yang hebat, tetapi sedikit membosankan. Dan tingkah laku seni bina gaya Perancis juga tidak sesuai di Rusia.
Senibina Amerika sama dengan orang Amerika sendiri - berat, besar, bising. Arkitek Amerika sangat bertenaga, baik hati, tetapi tidak selalu elegan dan halus.
Mungkin arkitek Rusia seperti orang Amerika. Mereka memperoleh keuntungan dari ledakan pembinaan. Mereka merancang, dan banyak, tetapi pada masa yang sama mereka tidak mengikuti pembinaannya, mereka tergesa-gesa mempunyai masa untuk semuanya. Sebilangan besar dari mereka, saya katakan, dimanjakan oleh keadaan semasa.
Saya cukup optimis, tetapi saya mahu seni bina Rusia lebih Eropah dan kurang Amerika dan Asia. Jika tidak, mereka akan menjadikan Rusia menjadi Dubai. Saya tidak tahu apakah rakyat Moscow akan gembira jika mereka bangun suatu hari dan melihat bahawa bandar mereka telah menjadi sama moden dan jelek.
Adakah anda fikir proses ini masih boleh dihentikan?
Semasa saya melihat-lihat, ada bangunan yang saya suka dan ada bangunan yang hanya oh-oh-oh. Ketika saya bercakap dengan Luzhkov, dia bertanya kepada saya: "Mengapa anda mengusulkan untuk membina bangunan yang begitu kompleks?" Saya menjawabnya: "Lihatlah ruangan di mana kita bercakap, ia dihiasi dengan mewah, dan tidak dicat dengan cat yang tidak bertanda. Kami bercakap mengenai perkara-perkara penting, anda adalah orang penting dan Moscow adalah bandar Eropah yang paling penting. Bahagian dalam pejabat anda menekankan idea ini - dengan hiasannya. Saya mahu melakukan perkara yang sama dengan Moscow - bangunan saya. Sekiranya bangunan itu besar, ia mesti dirancang dengan baik, ia mesti kompleks untuk menyenangkan dan tidak mengejutkan. " Dan akhirnya Luzhkov berkata: "Baiklah, ayuh." Dan sama, mereka tidak dibina seperti itu, ini tidak boleh dibiarkan, saya berjuang sebaik mungkin, tetapi mereka adalah bangunan Moscow City, di belakang tingkap ini di panorama Moscow. Kita mesti meninggalkan jalan pembangunan Amerika. Rusia terlalu cantik untuk diikuti. Ini bukan negara asing bagi saya. Isteri saya berbangsa Rusia, anak saya separuh Rusia. Saya berada di sini selama 18 tahun terakhir dan negara ini memberi saya peluang yang luar biasa. Malangnya, ada beberapa saat yang tidak menyenangkan di sini, tetapi di mana tidak, di negara mana? Saya sangat gembira di sini.
Banyak arkitek Barat mengadu bahawa sukar untuk bekerja di Rusia
Pelik. Mengapa pergi bekerja di negara untuk mengadu hal itu? Ya, saya melihat prospek di Rusia. Sejujurnya, saya tidak bimbang bagaimana keadaan akan berkembang, sama ada akan menjadi lebih baik atau lebih buruk. Saya sangat gembira di Rusia, kerana saya melihat perubahan menjadi lebih baik, saya juga turut serta di dalamnya, saya melakukan apa yang saya mampu. Saya bersedia untuk menunggu, saya bersedia untuk menyerah kepada pelanggan saya, bukan menekan mereka. Dan inilah yang. Saya baru teringat apa yang saya katakan kepada Dominique Perrault di bar Astoria.
Apa?
Saya memberitahunya, "Selamat." Walaupun, saya tidak gembira, tentu saja, dia menang, bukan saya. "Tahniah! Sekiranya anda dapat membinanya, ini adalah bangunan. Sekiranya anda merasakan kekuatan untuk membinanya."
