Vladimir Sedov:
Bagaimana anda menentukan seni bina anda?
Yuri Grigoryan:
Bukan urusan arkitek untuk menentukan. Terserah kepada pengkritik atau pihak lain untuk melihatnya dari luar. Saya akan mengatakan bahawa kita berusaha untuk mencari imej dalam seni bina masa kini. Komponen kiasan sangat penting bagi kita. Kami berusaha mencari makna dan ekspresi manusia dalam bentuk yang mudah. Cari bentuk-bentuk ini. Sekiranya kita bercakap mengenai satu perkataan yang menentukannya, maka saya akan bingung untuk menjawab, saya tidak tahu perkataan ini. Saya mempunyai teori (saya sama sekali tidak memilikinya, tetapi saya mempunyai satu) mengenai fenomena bentuk murni: bentuk murni adalah keadaan bentuk tertinggi yang ingin dicapai oleh arkitek. Seni bina timbul di persimpangan pelbagai keadaan - ruang, fungsional, kewangan, politik, peribadi, seni, dan mereka sangat menarik. Menarik. Tetapi pada akhirnya, semuanya harus disatukan dan diterjemahkan ke dalam bentuk. Mencapai kesucian ekspresi. Rawak mesti menjadi tidak rawak. Dan ini dilakukan oleh arkitek. Dan mungkin inilah bentuk yang menjadi sebahagian daripada sejarah seni bina. Segala sesuatu yang kita perhatikan dalam sejarah seni bina - dan kita, dalam satu atau lain cara, ada di ruang ini juga - adalah sejarah idea, bentuk abstrak, bukan hanya sejarah bangunan terpelihara. Sudah tentu, ada juga sejarah pelancongan seni bina, di mana anda boleh pergi dan melihat runtuhan kuil-kuil Mesir, di tinggalan Paestum …
Tetapi adakah itu tidak penting?
Tidak, ini sangat penting untuk memahami apa kaitan antara bentuk murni dan landskap. Bagaimanapun, bentuk muncul di tempat tertentu dan dalam budaya tertentu, pada waktu tertentu, kadang-kadang berguna untuk memahami dari sampah apa yang ditanamnya. Tetapi ia dapat wujud, seperti itu, secara abstrak, tanpanya. Dalam dirinya, keadaan material, masa dan ruangnya, diterjemahkan menjadi harmoni. Dan tidak semestinya sederhana. Seperti DNA yang meresap tubuh, dari awal hingga akhir. Sangat sukar untuk mencari struktur DNA. Dan arkitek mesti mencarinya setiap masa.
Maksudnya, anda mencari bentuk kemodenan yang murni
Saya tidak akan menyebutnya sebagai definisi yang baik. Perkataan "moden" sudah usang pada masa ini, dalam kenyataan kita percubaan untuk menentang yang moden dan yang ketinggalan zaman sangat tidak masuk akal … Ini bahkan tidak cukup budaya, kerana ini ada watak pasar iklan. Tidak, dalam istilah ini, moden tidak moden, saya lebih suka tidak beralasan sama sekali. Bagi saya, tidak ada pembahagian seperti itu, dan tidak mungkin.
Secara umum, jika seseorang berfikir untuk menentang masa lalu dan masa kini, maka semua yang telah dilakukan sekarang pasti akan lebih buruk daripada masa lalu, dan oleh itu nampaknya tidak ada gunanya mencuba. Ini tidak memberangsangkan. Tetapi ruang berharga kerana itu satu, sejarah dan kemodenan adalah bahagian dari perkara yang sama, yang ada dalam sistem koordinat yang sama. Dan, sebaliknya, ia menggembirakan. Masa dibatalkan.
Dan bagaimana ini dapat dicapai?
Ada teknik, masing-masing bersifat peribadi. Mereka juga bermeditasi, ada kaedah penyelidikan lain yang hampir. Ia bergantung pada corak psikologi individu, saya rasa. Saya masih ingat Salvador Dali, yang mempunyai buku berjudul "50 Petua untuk Artis Permulaan". Karya cemerlang, ditulis dengan rasa humor, dengan kegilaan yang ada di dalamnya, tetapi ada lapisan yang menggambarkan kaedahnya dengan tepat. Terdapat kisah mengenai mimpi dengan kunci di tangan: sebelum melukis gambar, anda perlu duduk di kerusi Sepanyol kayu, mengambil kunci pintu berat di tangan kanan anda, dan meletakkan piring di bawahnya, dan semestinya ada kanvas di hadapan anda. Dan ketika anda tertidur di kerusi ini, cuba memikirkan gambar ini, kuncinya akan jatuh, piring akan pecah, anda akan bangun, dan pada masa ini anda harus mula melukis gambar tersebut. Ini adalah pentafsiran semula plot The Vigil of the Alexander the Great. Tetapi ini adalah tekniknya. Saya tidak menggunakan ini. Ini bukan lukisan saya. Tanpa keraguan, jumlah masa yang dihabiskan untuk bekerja dengan borang memainkan peranan. Tetapi ini tentu saja bukan jaminan. Kadang kala anda mendapat penyelesaian yang tidak dijangka yang timbul dalam proses mengusahakan perkara lain. Di sana, katakanlah, semuanya menjadi sukar, dan tiba-tiba penyelesaian untuk masalah lain lahir - dengan mudah, bebas, cepat. Bentuk yang tidak dijangka ini lebih berharga. Pada masa yang sama, anda harus sentiasa berusaha memahami di dalam diri anda - apa yang anda lakukan? Semasa saya mula mengajar, satu atau setengah tahun yang lalu, ia ternyata sangat membantu saya. Saya mula memberitahu pelajar perkara-perkara sederhana (ternyata, mereka mempunyai maklumat lapar), khususnya, saya memberitahu mereka bagaimana membuat projek, seperti yang saya kira, sebuah metodologi. Oleh itu, saya memberitahu dan memberitahu, menuliskannya di atas kertas, dan kemudian datang ke biro dan melihat bahawa kita sudah mula melangkau sesuatu dalam kelajuan hidup kita, tetapi kita seharusnya melakukannya dengan lebih perlahan, dengan semua peringkat.
Seberapa penting aspek perancangan bandar dari bentuk seni bina kepada anda?
Bandar adalah ukuran, dimensi bentuk. Sekiranya bangunan baru kedengaran kuat, apakah harus dikuasai, atau tidak? Lagipun, ada keadaan di mana terdapat banyak, banyak bangunan biasa, dan anda harus melakukan satu perkara, dan perkara utama adalah sama. Teater, misalnya. Seharusnya, ia hanya berhak untuk menjadi lebih ekspresif secara formal daripada "jiran". Di sini anda dapat membuat analogi langsung dengan muzik: kota, seperempat adalah sejenis teks muzik dengan harmoni dalaman, teks yang dapat dibaca dan yang dapat ditambahkan sesuatu dengan mempertimbangkan keharmonian.
Walau bagaimanapun, anda lebih dekat dengan model arkitek yang rasional, anda bergerak secara metodis, langkah demi langkah, memeriksa kesahihan dan kesesuaian setiap langkah
Tidak, anda juga tidak boleh mengatakannya. Model rasionalnya kemudian, ini adalah rasionalisasi selepas fakta. Saya bergerak melalui tahap, seolah-olah saya menyelesaikan sistem persamaan. Tetapi sebenarnya, tidak, tidak seperti itu. Segala-galanya berlaku pada masa yang sama, dan sepanjang masa nampaknya anda terlepas sesuatu. Kemudian borang itu muncul, dan tidak kira apa yang anda terlepas. Sekiranya muncul.
Bagi saya, saya mempunyai model tindakan saya sendiri: anda mesti terlebih dahulu memahami apa idea, konsep itu. Termasuk konsep sama ada membina atau tidak sama sekali. Ramai orang percaya bahawa arkitek adalah senapang serangan Kalashnikov, memberinya tugas dan dia akan menembak. Anda hanya perlu membawa lebih banyak kartrij - dan akan ada pencakar langit, kediaman musim panas, pejabat. Tetapi anda boleh berfikir - dan menolak. Anda perlu memahami apa yang ingin dilakukan oleh orang tersebut (pelanggan) dan apa yang anda mahu lakukan. Dan tidakkah bangunan ini banyak merugikan. Kami mempunyai kes seperti itu. Bagaimanapun, kita sama sekali enggan merobohkan bangunan lama, kita bahkan tidak menganggap keadaan dengan perobohan monumen dan penggantiannya dengan pembuatan semula. Sekarang kita berusaha meyakinkan orang untuk memelihara rumah lama mereka.
Penyertaan dalam seni bina komersial moden (ini adalah bahawa seni bina pembangunan, ketika jumlah meter persegi adalah idea yang menentukan) juga sama sekali tidak menarik perhatian kita. Skala manusia penting, bukan "berpakaian" meter persegi dalam bentuk seni bina. Ini, tentu saja, tidak bermaksud bahawa kita tidak melakukan projek dengan jarak banyak meter. Tetapi jika satu-satunya kandungan seni bina adalah kekosongan pelaburan, seperti hiasan sel bank besar, maka ini sama sekali tidak menarik.
Oleh itu, untuk mengambil atau tidak mengambil projek adalah perkara pertama. Yang kedua ialah memikirkan apa yang sepatutnya dan mengapa. Pasti ada program, seseorang mesti menganggap apa jenis kehidupan yang akan timbul di tempat ini. Arkitek masih banyak membentuk kehidupan manusia. Sebenarnya, ini adalah subjek penyelarasan.
Kehidupan yang belum ada, yang akan ada di tempat ini nanti, ketika bangunan anda dibina?
Ya. Harus ada program yang bertanggungjawab, menarik, yang mengangkat kehidupan manusia. Senario kehidupan. Tidak semestinya usaha yang membosankan. Jika tidak, anda boleh membawa diri ke sudut. Sebenarnya, ini adalah persoalan yang mesti dijawab oleh seni bina. Selepas soalan langsung kepada diri sendiri, anda harus menjawab. Memandangkan anda mempunyai semua maklumat yang mungkin. Terdapat definisi seperti itu - bentuk organik. Ia dapat difahami dalam pengertian ini - tubuh, ketika hidup, mungkin tidak mengetahui undang-undang di mana ia hidup, seperti rumput, tetapi berperilaku seolah-olah ia berlaku. Bentuk yang bersih sebaiknya diberitahu tentang segala sesuatu. Dia tahu tentang fungsinya, tentang anggaran (tentang perkara-perkara sedih), mengetahui tentang skala seseorang, tentang persepsi ruangnya, baik dalaman dan luaran, tentang ketakutannya, sensasi bawah sedar. Dia tahu tentang sejarah seni bina, kerana dia tidak boleh wujud di luarnya. Dan walaupun enggan mengetahui tentang sejarah seni bina, bentuk ini juga memenuhi sebilangan ceruk sejarah. Dia menyerap semua ini ke dalam dirinya, semua maklumat ini ada dalam DNAnya. Bentuknya, menurut pendapat saya, adalah garis besar penyelesaian yang diperlukan, batas keperluan, sehingga tidak perlu lagi dan tidak kurang.
Bagi saya ada satu kriteria: jika anda berjaya dalam sesuatu, walaupun bersyarat, maka pada satu ketika anda menyedari bahawa bukan anda yang melakukannya. Dan perkara yang dilakukan memperoleh hak untuk wujud bebas. Ia sudah dapat diberikan kepada orang, sudah sembuh. Terdapat perasaan kebebasan mutlak. Tetapi jika sensasi ini tidak ada, dan masih ada banyak pemikiran di kepala saya, ini membuat seseorang mengesyaki bahawa bentuk murni itu masih tidak berjaya.
Seberapa penting seni bina Barat moden untuk anda?
Saya melihat apa yang menarik perhatian saya. Apabila anda melihat bentuk orang lain, dan apabila anda tahu soalan apa yang harus dijawabnya, maka adalah menarik untuk mengkritiknya. Termasuk seni bina Barat moden, kerana melihat hasil spasial dan membaca rancangannya, saya "mundur" dan memahami di mana permainan catur ini bermula: mengapa ia dilakukan, apa sikap manusia yang diambil sebagai dasar.
Tetapi anda tidak mempunyai keinginan untuk mencuba beberapa muslihat yang anda lihat di sana?
Menonton untuk meniru adalah lebih baik untuk tidak melihat sama sekali. Anda tahu, ada seni bina yang berbeza yang timbul dari keadaan yang berbeza, dengan pendekatan yang berbeza, lanskap sosial, ekologi. Ada orang Brazil dengan kekuatannya, ada orang Amerika, ada pelbagai sekolah Eropah. Dan Rusia - mesti. Ia hanya perlu ditarik, ditarik dari ruang angkasa, terkoyak dari perdagangan - ia masih kecil, bersembunyi di suatu tempat, kini ditarik oleh kepentingan komersial. Tetapi hakikatnya, bagi saya pasti. Dan apabila itu berlaku, persoalan mengenai wilayah atau tiruannya akan hilang.
Di manakah pucuk sekolah ini? Adakah terdapat arkitek yang boleh anda panggil orang yang berpikiran sama?
Sangat mudah: Alexander Brodsky, Sergey Skuratov, Vladimir Plotkin, Alexey Kozyr, dan beberapa lagi tokoh. Mereka semua berbeza, mereka bukan orang yang berpikiran sama, tetapi satelit, mereka tidak membentuk pesta atau arahan, tetapi masing-masing sendiri.
Dan sebelum ini? Adakah terdapat hubungan dengan masa lalu, atau adakah seni bina Moscow yang baru ini tumbuh tanpa hasil?
Baiklah, apa khabar, biro kami bahkan tertawan dalam seni bina Soviet pada tahun tujuh puluhan, di bawah pengaruhnya yang kuat, di bawah daya tarikan monumeniti tahun tujuh puluhan. Seperti yang anda ketahui, Sasha Pavlova, anak perempuan Leonid Pavlov, bekerja di biro, dan ini juga menghubungkan kita dengan masa ini. Ini bukan persoalan sekolah, tetapi kami merasakan kesinambungan.
Saya akan kembali kepada persoalan Barat. Di sini kita melihat seni bina Rusia - dengan set watak, pemikiran dan bentuk ini. Dan ada Barat. Adakah bahaya bahawa bintang Barat akan menekan seni bina baru di Rusia?
Bekerja, profesionalisme setiap hari sangat ketara dalam karya arkitek Barat. Mereka teratur, dan organisasi kita sering tidak mempunyai organisasi ini, mereka berorientasikan komersial. Ini mempunyai beberapa kelebihan. Tetapi dari sudut pandang perkembangan seni bina, ini adalah normal dan baik, ada dialog, aktif, bahkan sukar, tetapi tepatnya dialog antara penduduk tempatan dan asing, penduduk dan bukan penduduk. Dan tidak ada yang salah dengan itu, itu menyebabkan persaingan, yang bermaksud ia membangkitkan pemikiran.
Adakah terdapat tokoh kreatif dalam seni bina Barat yang dekat dengan anda?
Terdapat seni bina yang menarik yang saya tonton sepanjang masa: Zumthor, Stephen Hall, orang-orang yang memulakan latihan lewat, yang ingin mengatakan sesuatu, yang tidak takut kelihatan tidak kompleks atau sederhana, mereka selalu berusaha mencari pernyataan yang tepat. Senibina ini, saya akan katakan, adalah profesor, dalam erti kata yang tinggi, betul.
Saya suka perkataan "profesor". Ini serupa dengan metodologi yang anda bicarakan - langkah demi langkah, langkah demi langkah. Bukan seperti Dali yang anda sebutkan, pandangan mengenai batas tidur dan kenyataan, tetapi pernyataan yang tenang dan bijaksana
Oh tidak. Saya suka dan menghargai arkitek yang jauh lebih spontan seperti Frank Gehry. Bahagian depan banknya yang menghadap Gerbang Brandenburg di Berlin adalah salah satu kegemaran saya. Terdapat banyak pemanduan di sini, dan saya akan mengatakan bahawa saya menghargai pemacu dalaman yang tersembunyi dalam seni bina. Dan ketika saya bercakap mengenai seni bina profesor, saya sama sekali tidak menyukai akademik yang tenang. Tidak, orang-orang yang saya bicarakan, mereka dengan memandu. Mereka juga pintar.
Kami mengetahui dua jenis sikap arkitek Rusia terhadap arkitek Barat. Satu - bersyarat, pandangan Bazhenov, yang belajar di Perancis dan Itali dan sepanjang hidupnya mengingatkan semua yang indah di sana dan kemudian, semasa tempoh pengajian. Yang kedua, katakanlah, Shekhtel, yang belajar di suatu tempat, melihat sesuatu, tetapi hidup sama sekali tidak berkaitan dengan seni bina orang lain. Bagaimana anda melihat keadaan ini sekarang?
Senibina tidak boleh dilahirkan dari seni bina luar, ia harus dilahirkan dari "di sini dan sekarang". Ia tidak boleh menyerupai seni bina lama atau bentuk biologi, itu sendiri adalah organisma baru yang lahir di sini. Sebaik-baiknya, ini adalah bagaimana perkara-perkara unik berubah, ini adalah bagaimana bentuk baru dilahirkan. Tetapi, tentu saja, ada fenomena sekolah, magang. Terdapat pengaruh: melalui guru, majalah, Internet, perjalanan. Tetapi inilah persoalan yang perlu dipelajari. Dalam semua perkara - di sekolah, dalam pengaruh - melihat perkara lain, anda perlu belajar memahami sifat organiknya, dan tidak memetik dan menghasilkan semula bentuk. Anda tidak perlu melakukan dialog formal dengan apa yang anda lihat, anda perlu melakukan dialog penting dengannya. Saya berada di mana-mana dan selalu bersukacita dalam seni bina yang baik: di dunia, pada masa lalu, di Moscow, dengan rakan-rakan saya. Namun, bangunan-bangunan yang baik ini tidak banyak. Apabila anda memikirkannya, anda menyedari bahawa anda berhadapan dengan masalah, seperti arkitek mana pun di dunia: anda mempunyai kemampuan yang sama, pensil yang sama, otak yang sama, tetapi tugas yang unik dan tiada penyelesaian siap pakai. Tidak kira sama ada anggaran anda besar atau kecil. Lagipun, gudang boleh menjadi lebih penting daripada pencakar langit - jika hanya kerana skala gudang manusia. Oleh itu, saya berpendapat bahawa semua hubungan dengan Barat harus berkembang di luar tiruan.
Beritahu saya, seberapa relevannya komponen sosial seni bina untuk anda?
Anda tahu, Leonid Pavlov mengatakan bahawa seni bina bagus untuk dilakukan sama ada di bawah sistem hamba atau di bawah sistem sosialis. Apa yang sedang dibangun Norman Foster sekarang sebagian besar disebabkan oleh kerjasama dengan negara-negara membangun, dengan rezim politik yang bercita-cita tinggi. Inilah yang akan dia laksanakan di Moscow, dia tidak dapat melaksanakannya di mana saja di dunia, dia dikritik karena itu, tetapi dia datang ke sini untuk pekerjaan yang hebat, kerana Moscow adalah Olympus pesanan besar. Senang rasanya seperti berada di Olympus.
Tetapi secara serius, dalam hal ini, saya menganggap keadaan semasa sebagai bencana. Sekarang keadaannya seperti ini: rakyat tidak mempunyai wang, jadi mereka membangun untuk kapitalis. Sebenarnya, wang adalah cara untuk mencari tahu dari orang: bagaimana mereka melihat kehidupan mereka, wilayah ini? Tetapi bagi seseorang sebagai kapitalis, jawapannya sangat primitif - dia melihat kehidupan dan wilayah sebagai alat untuk menambah wang, kerana ini dia dilaburkan dalam pembinaan. Dan mustahil untuk meminta seseorang sebagai penduduk, dia tidak mempunyai wang. Pada prinsipnya, jika anda bertanya kepada seseorang sekarang jika dia ingin tinggal di bangunan bertingkat di tingkat dua puluh dengan balkoni dan bilik mandi, dia akan menjawab: Saya mahu. Tetapi dia tidak tahu apa-apa lagi. Lagipun, mungkin ada kampung-kampung yang tersembunyi di hutan, dengan jalan yang bagus, dengan klinik yang bagus, mungkin ada perumahan yang rendah dan rendah. Orang ramai bahkan tidak tahu bahawa mereka dapat mengatur susunan sosial atau membentuk cita rasa wilayah: bagaimana mereka ingin tinggal di sini.
Kekurangan “suara” sosial ini membawa kepada krisis. Hanya sedikit orang yang tahu apa yang harus dilakukan dengan Moscow sebagai persekitaran kehidupan. Terdapat tali pinggang industri di sepanjang Cincin Ketiga, satu kilang demi satu dirobohkan, perumahan (berhampiran Kutuzovsky Avenue) atau pejabat (berhampiran Volgogradsky Avenue) sedang dibina. Perniagaan cenderung untuk memainkan skema yang sama berkali-kali - dengan cara ini terdapat lebih sedikit risiko. Tetapi secara seni bina ia bermaksud tautologi. Tempat ini bagus untuk perumahan, perumahan sudah laris di sini, kami menggunakannya, dan kami akan menjual perumahan di sini lagi. Dan tempat ini buruk, perindustrian, tidak sesuai untuk kehidupan, dan kita akan menjadikannya lebih buruk lagi. Tidak ada yang terlibat dalam pemulihan wilayah sebagai lanskap budaya. Dan tidak ada yang gembira, semua orang tidak gembira. Sedih. Masih mencari bentuk yang murni.
