Vladimir Sedov:
Adakah anda merasa seperti arkitek Moscow?
Mikhail Khazanov:
Tidak, profesion seni bina hari ini tidak mempunyai "pendaftaran", menurut saya, tidak ada rujukan khusus untuk bandar tertentu. Sangat menarik bagi saya untuk bekerja di semua tempat di dunia. Dan pandangan dari luar tidak kurang menarik, menurut saya, daripada pandangan dari dalam. Secara amnya, saya bertentangan dengan sempadan, baik bandar dan sempadan negara dan benua. Nampaknya pada saya bahawa semua ini terjadi di masa lalu, bahawa kita semua warga dunia, sama ada kita suka atau tidak, kita berada di ruang global, dan seni bina adalah profesion global. Ya, kita tahu keadaan Moscow lebih baik, ya, kita tahu bandar lama kita dengan sentuhan, ke setiap batu, tetapi aku juga tahu Venice dan Florence, mungkin lebih baik daripada Moscow hari ini. Kerana Florence dan Venice telah lama dimarahi, dan Moscow berkembang pesat dan berubah setiap bulan.
Tetapi bagaimana dengan sekolah seni bina Moscow?
Saya tidak pasti bahawa ada sekolah khas Moscow, mungkin hanya ada keperibadian guru kami yang khusus dan terang, yang pada suatu ketika bertumpu di Institut Senibina Moscow, di Moscow. Sudah tentu ada masalah tradisi sekolah dan keluarga yang disebarkan, dan saya merasakannya sepanjang masa. Tetapi seni bina dilahirkan bukan hanya dari tradisi, tetapi dari sesuatu yang lain yang berada di dalam diri kita, mungkin, yang diberikan secara umum "dari atas". Walaupun saya tinggal di rumah datuk, saya ingat ini, saya suka Moscow, tetapi saya bekerja dengan senang hati di mana sahaja ada peluang untuk berusaha memperbaiki sesuatu dari segi seni bina.
Penyertaan anda dalam transformasi Moscow - bagaimana anda menilai?
Terdapat semacam kompleks rasa bersalah, tetapi kami hadir dalam serangan pelaburan yang luar biasa, yang hanya dapat ditahan dengan berpegangan tangan. Sangat memalukan bahawa dunia profesional kita tidak dapat melakukan ini … Perpecahan kita, momen oportunistik dan senario tingkah laku kita, ketika kita, arkitek, secara objektif dan paksa berada di satu sisi barikade (di sisi pelabur, pemaju, pelanggan), dan di sisi lain ada kekuatan yang mempertahankan bandar dari kami - sangat sukar untuk berlari dari satu tepi ke tepi yang lain di sini. Sebilangan besar dari kita kemudian memilih untuk keluar dari pertarungan, di suatu tempat untuk menonton semua pertempuran dari sebuah bukit, dan kemudian datang, semua "dalam keadaan putih" ke lapangan bebas - dalam tugas yang diberikan. Ia memerlukan masa untuk penilaian penuh. Tetapi sudah jelas bahawa dalam dua puluh tahun terakhir adalah mustahil untuk melaksanakan program perencanaan bandar, dan arkitek berhijrah ke perniagaan kecil, pergi ke laman web tempatan dan, sebagai peraturan, berhenti berfikir dalam kategori perancangan bandar, seperti kebiasaan di era sebelumnya.
Adakah anda melihat orang yang mempunyai arah yang sama dengan anda? Boleh namakan?
Saya rasa seperti berada di arus perdana. Semoga berada di arus perdana global. Arah sekarang adalah teknologi, teknologi. Kami setakat ini tidak begitu berjaya. Namun, di negara kita, kita bergerak ke arah global, tetapi disesuaikan dengan teknologi pembinaan yang sedikit maju. Peraturan permainan semasa mengandaikan pencapaian hasil maksimum - dengan mengambil kira ketegangan maksimum kemungkinan bangunan minimum. Di ambang kemungkinan dan bahkan di luar kemungkinan ini, saya sering kali berada. Masih banyak yang lain, pada umumnya, orang yang berpikiran sama, kita berjalan bersama dan pada masa yang sama, seolah-olah dalam satu barisan, kita melihat dada orang keempat, tetapi dalam peringkat yang sama, dalam barisan yang sama gelombang, arkitek Barat dan Timur.
Adakah ini bermaksud bahawa tema transformasi seni bina menjadi teknologi menyatakan masa kini?
Pada pendapat saya, perkara berikut berlaku: dengan perkembangan industri pembinaan, seni bina, yang sebelumnya dianggap sebagai sesuatu yang kekal, dari tahun 50-60an. abad yang lalu mula terasa sementara. Maksudnya, tidak kira seberapa besar modal yang kita bina, seni bina ini mesti bertahan dalam jangka masa tertentu, dan kemudian mengubah atau memberi jalan kepada yang lain, akan hilang.
Sesuatu seperti seni bina pemandangan teater?
Pemandangan teater benar-benar seketika, sebenarnya, ia berbeza, ini adalah masalah masa kehidupan, dan yang paling penting, ia menjadi organik. Adalah betul untuk membandingkan seni bina moden dengan kapal terbang, dengan kereta, dan kapal: semua alat ini telah menghabiskan masa mereka, maka wakil terbaik diukur dan dihapus, contoh terbaik ada di muzium atau muzium itu sendiri, dan yang lain digantikan oleh sesuatu kehidupan baru yang lebih mencukupi. Ini tidak berlaku untuk karya individu yang mereka putuskan untuk tidak berubah, dan yang oleh generasi akan datang pasti akan diakui sebagai sumbangan yang signifikan terhadap landskap budaya dan sejarah. Saya dapat menamakan sejumlah karya seni bina Soviet dan pasca-Soviet kita pada tahun enam puluhan, tujuh puluhan, lapan puluhan dan sembilan puluhan abad XX, yang, mungkin, akan dipelihara selamanya sebagai monumen era.
Dan bagaimana dengan karya anda sendiri?
Saya tidak tahu, tentu saja, saya sangat berharap bahawa semua projek yang telah siap, mungkin, akan ditinggalkan untuk generasi akan datang, saya bergantung pada ini, tetapi saya faham bahawa, kemungkinan besar, banyak yang akan dirobohkan atau dibina semula. Tetapi jika sekurang-kurangnya ada yang tersisa, maka itu bagus.
Adakah anda fikir sekarang ada tekanan Barat terhadap seni bina Moscow, dan jika ada, adakah seni bina Moscow akan menahan tekanan ini?
Tidak tahan. Pembahagian seni bina dan Barat adalah buatan. Artinya, ini adalah pelbagai proses yang sama. Sudah tentu, di negara kita, kerana pelbagai keadaan, orang asing diperlakukan secara tidak sengaja atau bermusuhan atau dengan kecurigaan. Tetapi pelanggan kami selalu mempunyai "nama jenama" tertentu dari semua perkara asing. Melawan pengaruh luar adalah seperti berada di bawah kereta api. Sama saja, dunia ini global, hari ini "promosi" (dalam banyak aspek, semata-mata "PR") telah menyentuh sekumpulan arkitek Barat yang tidak begitu penting, dan pelanggan ingin memiliki seni bina dengan jenama terkenal di rumah juga. Arkitek kami belum berkembang dengan identiti jenama ini di minda pelanggan. Sudah jelas bahawa barang-barang super bergaya dan rumah tangga tidak boleh berdiri di rak yang sama. Kami mempunyai dua cara: sama ada untuk mula mencipta jenama baru kami sendiri atau berpuas hati dengan peningkatan boneka bersarang, lengan rocker, mainan Khokhloma dan Vyatka, tetapi lebih baik tidak memodenkan apa-apa, tetapi mengikut peraturan dan tradisi dengan ketat.
Tetapi keadaan dengan aktiviti pelaburan dan seni bina berbeza. Terdapat Prague atau Warsaw, di mana tekanan bintang Barat tidak begitu besar, tetapi ada peluang, dan mereka puas dengan sekolah seni bina tempatan yang sederhana. Dan ada Shanghai, yang penuh dengan bintang, tetapi ciptaan tempatan dengan tenang tumbuh berdekatan. Bagaimana kita akan memilikinya?
Peralihan pesat ke kapitalisme mewujudkan lapisan orang kaya raya yang menimbulkan minat terhadap jenama. Bagi mereka, ini adalah momen status. Dan sekarang kita berada di tengah-tengahnya - permintaan tergesa-gesa untuk arkitek asing jelas. Sudah tentu, memalukan bahawa mereka tidak menyedari masalah kita sendiri, tetapi kita harus memahami bahawa kita juga mempunyai masalah: kita tidak boleh menjadi yang kedua, kita mesti berada di barisan pertama, kita mesti menetapkan nada, mungkin kita mesti berusaha bergantung pada masa lalu avant-garde kami, pada usia dua puluhan. Namun demikian, anda tidak akan hanya dapat dipimpin, hanya melalui jalan yang sudah dilalui, seni bina selalu menjadi platform eksperimen, dan sesiapa yang tidak mengambil risiko tidak akan pernah mendapat hasil. Oleh itu - lebih banyak percubaan, lebih banyak inovasi di ambang kemungkinan. Dan kita mesti berterima kasih kepada pasukan seni bina yang kini membangun di mana-mana sahaja, dari Dubai hingga Patagonia, kerana selera para atasan, pelabur, pelanggan, yang terbentuk pada zaman Soviet, kini "kiri" dengan tajam dan mempunyai menjadi hampir avant-garde …
Dan sekarang kita boleh membuat sendiri?
Ya sudah tentu. Radio dicipta secara serentak di dua bahagian dunia. Kira-kira perkara yang sama berlaku dengan kapal wap, lokomotif wap, dan roket. Ada keperluan tertentu waktu, waktu menimbulkan persoalan yang memerlukan jawapan, penyelesaian. Sudah tentu, garis seni bina buatan manusia tradisional tetap ada, dan biarkan berkembang. Tetapi, pada pendapat saya, adalah lebih sukar untuk mencuba meletakkan teknologi mesin yang inovatif pada seni yang hebat, iaitu seni bina. Tidak akan mudah, mereka mengajar kita untuk mengukir, memahat, menghias "peti" - juga. Tetapi untuk menyelesaikan masalah perancangan bandar yang besar dengan cara yang kompleks, untuk mengusahakan skala industri, yang besar - ini perlu dipelajari lagi.
Dan dengan estetika teknikal ini, dengan skala ini - adakah mungkin untuk menyusun karya agung?
Seorang arkitek tidak pernah mengetahui dengan pasti projek mana yang akan masuk ke keranjang dan yang akan dilaksanakan. Di bengkel kami, secara umum diterima bahawa objek itu pasti akan dilaksanakan, dan oleh itu kami mesti berusaha membuatnya pada tahap kualiti seni bina tertinggi. Tetapi terdapat banyak pendekatan yang berbeza. Terdapat garis komersial yang agak saya lihat di Moscow. Ia sangat disokong oleh syarikat pembangunan. Hasilnya adalah pembungkusan yang sangat baik dan sangat rasional untuk pelbagai fungsi. Ia senang, ekonomik, baik, tetapi bahaya sama dengan bandar seperti bangunan lima tingkat Khrushchev. Walaupun kedua-duanya kelihatan seperti cara menyelesaikan masalah yang penting dan kadang-kadang mulia. Dan pembinaan tipikal melayani masyarakat dengan jujur, tetapi merupakan kekuatan yang merosakkan untuk munculnya bandar, dan seni bina pembangunan "tidak" ini sudah menjadi kekuatan yang merosakkan dalam banyak aspek - kerana anonim, anemisitas, dan rata-rata.
Apakah cara anda berkomunikasi dengan kemodenan? Adakah anda menonton majalah, pergi melihat bangunan baru di luar negara, adakah anda tahu salah seorang pemimpin seni bina moden?
Dan kemudian, dan kemudian, dan itu. Hampir semua orang yang saya suka, saya, dalam satu atau lain cara, tahu. Sekiranya saya tidak berkomunikasi, saya tahu apa yang mereka lakukan. Tetapi bukan begitu. Tenaga yang diperlukan untuk membuat bentuk baru diambil dari kehidupan. Sudah tentu, antara arkitek, juga, tetapi ini bukan perkara yang paling penting. Seperti banyak rakan sekerja, saya mempunyai sikap protes terhadap pencapaian orang lain: jika seseorang telah melakukan sesuatu, ini bermaksud bahawa adalah wajar untuk pergi ke arah yang lain. Walaupun sering idea, bentuk, teknik baru muncul pada masa yang sama. Ia sukar, tetapi kita mesti berusaha untuk terus maju, kita mesti berusaha untuk terus maju. Kebahagiaan seorang arkitek adalah dapat mengubah cita-citanya menjadi kenyataan, tetapi sehingga anda melakukan ini, ada perasaan rendah diri, kurang disedari.
Bolehkah anda namakan cita-cita anda?
Saya percaya bahawa seorang arkitek pada bila-bila masa mempunyai peluang untuk mengubah dunia menjadi lebih baik, menjadikannya lebih sempurna, lebih manusiawi. Setiap generasi baru naik ke bahu generasi sebelumnya, sekaligus memperoleh semua pengalaman pendahulunya - baik negatif maupun positif. Tenaga positif sangat penting, kekuatan vital, yang semestinya ada dalam projek seni bina.
Adakah anda ingin membina sesuatu yang istimewa?
Saya ingin membina sesuatu di lapangan terbuka dan dari awal. Mont San Michel …