Yu. T. -
Bagaimana anda akan menentukan sifat seni bina anda sendiri?
Alexey Bavykin -
Ya, mungkin, sangat sukar untuk mengklasifikasikan saya mengikut konsep yang diterima sekarang - saya tidak tergolong dalam kalangan modernis atau neoklasik. Saya akan mengatakan bahawa tema saya adalah persilangan kedua-duanya. Bahagian pertama mengenai topik ini dilakukan 20 tahun yang lalu untuk pertandingan Gaya Tahun Ini. Itu adalah prisma kaca di mana jejak batu dari tiang Adolph Loos dimasukkan.
Saya selalu menganggap Loos Tower adalah reka bentuk yang paling menarik dalam pertandingan Chicago Tribune tahun 1922 yang mana ia dibuat. Projek Gropius, yang dibuat untuk pertandingan yang sama, adalah bergaya, moden, tetapi lebih lemah. Bagaimanapun, saya berpendapat bahawa Loos Tower adalah projek paling maju dan maju pada 20-an.
Kenapa?
Kerana Loos adalah seorang yang berpikiran maju. Dia adalah bapa kepada semua seni bina moden ini, yang dia hasilkan setelah menjauh dari kemodenan. Tetapi sudah pada tahun 1922 dia membuat kolumnya sendiri. Pernahkah anda membaca nota penjelasan Loos bahawa dia melampirkan projek persaingan? Dikatakan di sana: mungkin bukan saya dan tidak di sini, bukan di Chicago, tetapi di tempat lain - tetapi perkara seperti itu pasti akan dibina. Dan lambat laun akan ada orang yang akan memahami topik ini dan dari mereka inilah barisan seni bina yang baru.
Oleh itu, ketika Aldo Rossi menanyakan soalan langsung kepada saya - bagaimana pendapat anda mengenai gaya tahun 2001? - Saya memberikan jawapan ini. Menerima semacam hadiah kedua, yang bukan satu-satunya. Menurut khabar angin, Aldo Rossi menyeret projek ini dengan segala cara yang mungkin, sebagai orang Eropah, dan orang Jepun tidak memahami apa-apa.
Adakah anda mempunyai hubungan sebelum "gaya 2001"?
Tidak, sebelum itu saya seorang pascamoden yang cukup sukar.
Sebenarnya, segala yang lain, karya saya yang paling berjaya, adalah kesinambungan dari tema itu. Bagaimana mendefinisikannya, saya tidak tahu, saya bukan pengkritik dan kadang-kadang saya keliru dalam definisi. Tetapi pada pendapat saya, ini adalah kesinambungan dari pencarian awal 30-an. Itu adalah lonjakan yang luar biasa, tetapi tidak disedari sepenuhnya, kerana semuanya tetap ada dalam idea dan projek kertas, dan sangat sedikit bangunan dari arah ini yang tersisa.
Anda pernah mengatakan bahawa anda melihat tugas anda dalam meneruskan pencarian rasmi untuk rasionalis ASNOVA …
Sememangnya, kerana orang-orang ini datang untuk berbicara tentang bentuk yang murni. Tetapi banyak lelaki membuat keributan dan pelbagai pertengkaran dan bertengkar sesama mereka sejak sekian lama. Kemudian Komrad Stalin memberitahu mereka cara menggambar - dan semua orang gembira, mereka berkata, oh, betapa hebatnya!
Adalah dipercayai bahawa giliran yang berlaku pada 30-an dipaksa …
Ini adalah pandangan Khan-Magomedov, saya tidak bersetuju dengannya. Saya berpendapat bahawa pendekatan yang lebih tepat untuk topik ini terdapat dalam buku karya "Vladimir Paperny" Budaya dua "- dia percaya bahawa untuk kebudayaan Rusia secara umum, bermula dari Ivan III, dan mungkin juga lebih awal, terdapat penggantian dua kitaran, secara relatif bercakap, "Budaya" - "budaya satu" dan "budaya dua". Satu budaya, khususnya, merujuk kepada avant-garde 20-an, budaya dua - kepada klasikisme Stalinis yang menggantikannya.
Oleh itu, tidak ada yang memaksa sesiapa pun untuk melakukan klasik bukan avant-garde - hanya letih! Di samping itu, sangat menguntungkan untuk menjadikan "budaya dua" Stalin. Sistem pembayaran arkitek di Kesatuan Soviet adalah satu lembaran. Bolehkah anda bayangkan berapa banyak wang yang dihasilkan oleh Chechulin? Penyempurnaan bentuk ini adalah sekumpulan cetak biru yang dijual di atas helaian. Mereka sangat gembira! Semakin menarik, semakin banyak kita menjana - dan memperoleh.
Dan bagaimana dengan cetak biru konstruktivis ketika berada di satu kepingan kertas? Ia tidak sesuai dengan "budaya dua". Bekerja keras, nak. Melnikov ternyata terlalu kasar untuk mereka. Dia tidak dapat menarik perkara-perkara kerawang seperti yang dilakukan oleh Alabyan. Terlalu kasar dan terlalu ortodoks.
Paperny mengatakan itu betul - ada budaya satu dan budaya dua. Anda hanya perlu mengambil apa yang kita ada dari budaya satu dan penganutnya dan semua kebaikan yang diberikan oleh dua budaya. Dan orang-orang ini harus hidup dengan aman.
Apa yang awak buat?
Dan saya melepak di tengah.
Adakah anda bertembung atau berdamai?
Contohnya, saya bertembung. Saya kadang-kadang memasak kedua-dua budaya di kemudahan yang sama.
Tetapi anda tidak begitu menghormati budaya dua
Saya tidak suka melulu. Hari ini kita berlari ke sebelah, esok untuk yang ini. Saya tidak mahu berlari ke arah mana-mana dengan sesiapa pun. Saya tidak mahu. Ini tidak menarik bagi saya - untuk berlari dalam kawanan, di sana sini.
Ada orang yang menganggap anda eklektik
Tidak, ini betul-betul salah. Prinsip eklektikisme adalah percampuran gaya yang sewenang-wenang atas permintaan pelanggan. Eklektikisme muncul ketika borjuasi kaya muncul dan arkitek muncul yang berkata: Adakah anda ingin mencampurkan Rom dengan Byzantium? - Sama-sama. Dalam pengertian ini, saya sama sekali tidak eklektik. Topik saya bukan percampuran, tetapi persilangan dua budaya. Dan tidak ada topik lain lagi.
Anda mula membina awal …
Ya, saya selalu bermimpi membina sesuatu dan banyak membina, tetapi tidak semua yang saya suka. Seperti Melnikov mempunyai rangkaian kelab. Satu yang baik - karya agung dari kelab Rusakov, dan selebihnya lebih buruk, jauh lebih rendah dari tahapnya. Saya mempunyai sesuatu yang serupa. Terdapat banyak bangunan yang tidak pernah saya terbitkan.
Tetapi ada Rumah Biru yang menarik di Vernadsky Avenue. Malah Ikonnikov telah menerbitkannya dalam sejarah seni bina Rusia. Walaupun dari suatu tempat kelihatan baik, dan dari tempat itu kelihatan buruk, saya belum memasukkannya ke dalam perancangan bandar. Saya tidak mempunyai jumlah yang mencukupi. Saya menariknya, menariknya, menambah menara, tetapi masih belum cukup. Apabila anda pergi ke pusat, ia kelihatan baik. Semasa anda pergi dari Moscow, dia berdiri di lubang dan hampir tidak kelihatan.
Adakah kepentingan perancangan bandar bagi objek anda sangat penting bagi anda?
Ini adalah, jika boleh, pemulihan struktur perancang bandar yang bermakna. Di rumah utama di lebuh raya Mozhaisk, saya percaya saya berjaya mencapai kesan ini.
Bagi saya, objek ini adalah titik permulaan yang asas, kerana ia bertindak balas terhadap bandar, dan sangat aktif. Ini adalah serpihan skala Stalinis Kutuzovka, ditolak ke pinggiran, dan pada masa yang sama - sebuah parafrase dari lengkungan kemenangan Beauvais yang berdiri 10 km lebih dekat ke pusat kota. Sekiranya anda pergi ke sini, anda melihat lengkungan itu; jika anda pergi dari sana, anda akan melihat lengkungan ini. Sebagai tambahan, di lengkungan saya, persimpangan bentuk klasik dan hidung kaca bergaya yang melaluinya ditonjolkan, secara harfiah merangkulnya sendiri.
Sebuah drama telah dipentaskan - dan saya berharap dalam beberapa ratus tahun akan datang perkara ini akan mempengaruhi apa yang akan muncul di sekelilingnya. Dia sendiri akan menentukan, sama seperti Bryusov yang akan menentukan apa yang akan berubah di Bryusov. Oleh kerana jawapan yang betul untuk masalah perancangan bandar telah diberikan.
Namun, lengkungan di lebuh raya Mozhaisk tidak mempunyai sudut, tiang, butiran klasik lurus. Bahagian ini secara keseluruhannya sangat moden dari segi keplastikannya. Tetapi ia mempunyai subteks. Pemikiran semula, semestinya difikirkan semula, tidak secara langsung dengan cara apa pun. Klasikisme langsung - anda tahu bagaimana ia berakhir.
Dan bagaimana ia berakhir?
Batang tirai plastik. Semua cetakan stuko komputer ini - sekarang anda hanya dapat mengimbas Palladio yang sama dan mereka akan membawa anda cornice yang sama yang terbuat dari beberapa sampah. Modal kecil itu, menurut saya, sangat berharga kerana ia dibuat dengan tangan, dan barulah ia mempunyai nilai intrinsik.
Tetapi Moscow tidak pernah mempunyai lengkungan dan saluran air Rom …
Kenapa tidak ada? Dan keseluruhan gaya Empayar Moscow? Gerbang Beauvais yang sama sangat baik, di Rom tidak ada yang serupa. Kami menendang Napoleon dari sini dan memasang lengkungan seperti itu. Dan tidak ada lengkungan seperti itu di Paris. Lebih teruk di sana. Yang ini lebih baik. Besi tuang dan bagus. Kerajaan besi tuang, anda tahu - anda boleh memecahkan neraka!
Mari kembangkan tema kerajaan budaya …
Topiknya indah, cuma sangat rumit. Ini adalah topik untuk perbualan yang berasingan, tetapi intinya persoalannya adalah bahawa kerajaan budaya kita adalah persimpangan budaya satu dan budaya dua di ruang dan waktu. Sistem binari, yang, saya yakin, adalah ciri khas dari ruang budaya Rusia.
Tetapi anda tidak melihat majalah asing, bukan?
Kenapa? Sudah tentu saya lakukan. Itu semua bergantung pada bagaimana anda melihatnya, majalah-majalah ini. Sebilangan besar yang kita lihat di majalah asing berasal dari 20-an, dan saya dapat membuktikannya dengan banyak contoh. Saya melihat sumbernya dan pada tafsirannya, saya melihat kedua-duanya pada masa yang sama - oleh itu, melihat projek Rem Koolhaas yang lain, saya melihat dari mana kakinya tumbuh.
Lebih teruk apabila majalah dilihat, dan sumber asalnya tidak diketahui. Ini adalah sifat kebangsaan kita - untuk menyebarkan reput, sehingga orang lain takut. Secara ringkas, topiknya sangat mudah - anda memerlukan pengetahuan mengenai sejarah seni bina, dan semakin teliti, semakin baik. Menggambar semula dari majalah fesyen adalah omong kosong.
Inilah yang membuat saya kesal sejak kebelakangan ini - semua orang tergila-gila dengan seni bina komersial. Adakah, kata mereka, kita sembilan dengan sembilan seperti di Eropah. Apa yang membuat anda berfikir bahawa 9x9 ini adalah Eropah? atau Amerika? siapa yang memberitahu anda bahawa?
Anda tidak begitu menyukai seni bina komersial
Tidak ada seni bina komersial! Ini adalah penemuan mereka yang tidak dapat melakukan apa-apa. Apa-apa perkara boleh dilakukan dengan baik dan betul, atau anda boleh katakan - tinggalkan saya sendiri, saya melakukan seni bina komersial. Ini bermaksud seseorang tidak mempunyai program seni. Selama 25 tahun yang lalu saya melaksanakan program seni. Sekiranya orang menyukainya dan jika orang akan menyetujuinya dan membinanya, saya memberitahu mereka - terima kasih lebih kepada semua orang yang membantu. Siapa sahaja yang mengganggu saya - dengan itu saya mempunyai hubungan yang sangat sukar.
Ketika di kota ini dan di negara ini terdapat sebilangan besar orang yang sama sekali tidak mempunyai program - tidak ada artistik, atau tidak, maka maafkan saya, pindahlah, saya yang pertama, anda yang kedua. Dan dari segi wang juga. Bayar untuk seni. Palladio membayar royalti besar untuk program seni. Dan pada zaman kita adalah mungkin untuk mencapai situasi seperti itu sehingga uang besar dibayar untuk pelaksanaan program seni, dan bukan untuk seni bina komersial.
Program seni dilaksanakan, misalnya, oleh Skokan, Plotkin dan lain-lain - mereka lebih dekat dengan budaya sahaja. Dari segi budaya, ada dua - Utkin, Filippov, Belov, Barkhin … Brodsky adalah tokoh yang sama sekali terpisah. Ini adalah orang-orang yang, selain fakta bahawa mereka ingin mendapatkan wang, juga ingin benar-benar mengatakan sesuatu, untuk meyakinkan.
Apakah formula anda untuk seni bina yang baik?
Tidak, saya tidak. Saya sangat sayangkan Palladio. Dia benar-benar orang yang tepat. Dengan apa yang ditulisnya, saya sangat setuju. Semua ada dalam fikiran.
Dia mempunyai risalah yang agak pragmatik …
Betul-betul pragmatik. Tetapi lihat bagaimana dia melakukan semua perkara di Vicenza. Rumah-rumahnya membentuk pemandangan bandar Vicenza. Mereka tidak dengan sendirinya, mereka sangat terikat pada kain, mereka memegangnya, kain ini. Adakah anda ingat apa yang berlaku? Vicenza kehilangan kebebasan politiknya dan penyamun Venesia tiba di sana, tetapi sudah tercerahkan. Kerana mereka tercerahkan, mereka beralih kepada Andrea Palladio. Dan mereka berkata - Andryukha, kami sangat menyukai pandangan anda tentang seni bina. Inilah banyak pesanan untuk anda, dan anda juga membina vila desa untuk kami. Dan dia, selari dengan kota Vicenza, sedang membangun vila di sekitarnya, dan pelanggannya di sana bebas - dan selamat - menetap. Itulah sebabnya mengapa Palladio adalah fenomena seni bina: dia membuat kota yang luar biasa dari Vicenza, menetapkan beberapa titik awal. Dan bukan kerana ada beberapa pesanan khas. Dia dapat menarik semuanya dengan berbeza.
Adakah seni bina High Renaissance ideal anda?
Tengah … Bagaimana Bryusov berbeza dengan palazzo Florentine? Tidak ada apa-apa. Hanya di sini aluminium, semacam visor. Oleh itu, ada visor. Segala-galanya sebagaimana mestinya - waran, halaman di dalam. Hanya dengan cara yang berbeza semuanya digambar. Kerana saya mendengar dengan teliti dan membaca banyak artikel. Kami diajar di institut ini, kami diberitahu - High Renaissance, kemudian kami diberitahu - seni bina klasikisme Rusia. Baiklah, semuanya tinggal di otak.
Anda seorang arkitek yang jarang melihat sejarah seni bina dengan begitu serius
Secara semula jadi, saya menggali sejarah seni bina. Bagaimana dengan Palladio? Dia juga kelihatan menggali semacam omong kosong. Senibina Renaissance kelihatan sangat sederhana setelah Gothic yang paling kompleks, yang ada pada abad ke-15. Tuan Gothic - bagaimanapun, dia membina katedral yang begitu indah sehingga Norman Foster menangis di sana dengan reka bentuknya. Tetapi saya tidak suka katedral ini kerana tugas mereka untuk menakut-nakutkan orang. Semua teknik konstruktif yang kompleks di sini bertujuan untuk memberi kepala seseorang - mereka berkata, duduk diam, takut kepada Tuhan dan menyerahkan adunan anda. Ini adalah garis Katolik yang tidak ada kaitan dengan kita. Seorang Kristian Ortodoks tidak mempunyai hak untuk tawar-menawar dengan Tuhan, tetapi seorang Katolik mempunyai. Saya membeli kenikmatan - itu sahaja. Walaupun Ortodoks, jika mereka memukulnya di hati, tentu saja, juga akan mulai membangun semacam kapel. Ya, dan saya mungkin akan memulakan.
Bolehkah anda membina gereja?
Apa yang sekarang ditandatangani oleh pihak berkuasa Ortodoks sama sekali tidak menarik bagi saya. Kami belum sampai ke tahap di mana arkitek Rusia akan dibenarkan untuk melakukan pencarian kreatif lebih lanjut dalam seni bina Ortodoks Rusia.
A cappella di Ronshan Adakah anda menyukainya?
Sememangnya saya menyukainya, kerana Corbusier, sebelum pergi, tetap melaporkan pekerjaan yang dilakukan. Dipulihkan untuk bandar matahari dan unit Marseilles. Kerana saya percaya bahawa mustahil untuk membina rumah bagi orang-orang dengan keadaan hidup seperti itu dan kawasan minimum. Lagipun, kaum modernis mencipta mereka bukan untuk diri mereka sendiri (mereka mencipta vila untuk diri mereka sendiri) tetapi untuk yang lain, bagi mereka yang seharusnya secara kolektif membina masa depan yang cerah. Walaupun topik ini sendiri - rumah komunal - kini sangat bergaya. Orang ramai datang menemui mereka; orang asing, misalnya, pergi ke rumah Nikolaev di Moscow untuk tinggal di sana selama beberapa minggu. Tetapi semua ini baik sebagai ekstrem, baik, atau sebagai rumah kedua atau ketiga jutawan eksentrik. Dan membina rumah seperti itu supaya orang tinggal di sana secara kekal adalah mustahil.
Adakah program seni anda adalah bentuk patriotisme?
Sebahagiannya ya. Pada masa yang sama, saya faham bahawa tidak semua perkara di tanah air berjalan lancar. Dan tidak pernah berlaku bahawa semuanya baik-baik saja. Tetapi negara ini layak dan kaya. Anda perlu melihat-lihat dengan teliti, membaca tentang Ivan Kalita, mengenai Ivan III, anda perlu membaca semuanya. Sekarang saya dengan senang hati memulihkan rantai ini dan sangat menarik bagi saya - kecacatan Horde dan Orthodoksi ini - kerajaan Moscow. Saya akan buka buku - saya suka, saya akan buka yang lain - saya tidak suka. Saya ingin mengatakan mengenai saya dengan cara ini - ini adalah rumah yang baik, tetapi siapa yang membinanya - tidak menjadi masalah.
Adakah anda membina arah anda sendiri?
Sebenarnya, ya. Sekarang lelaki saya bekerja, mereka melihat sesuatu, siapa tahu, mungkin seseorang akan dijiwai dengan idea-idea ini dan akan ada permainan dengan kesinambungan. Saya tidak akan membuat sekolah, itu semua omong kosong - untuk memaksakan sesuatu pada seseorang. Saya mahu melakukan sesuatu - dan agar orang melihatnya. Mungkin mereka akan melihat sesuatu yang menarik di sana, tetapi jika mereka tidak melihatnya, itu tidak banyak mengganggu saya.
