Emilio Ambas
Vladimir Belogolovsky:
– Bersedia untuk bermula?
Emilio Ambas:
- Tidak, mungkin anestesia dulu? [ketawa]
"Anda tidak memerlukannya. By the way, untuk rekod, apa nama belakang anda?
- Ambas. Emilio Ambas.
- Anda mengucapkannya dengan "s" pada akhir (cari di google Rusia betulkan ke "Ambash" - nota penterjemah).
- Ya, itulah yang seharusnya diucapkan.
Anda belajar seni bina di Amerika Syarikat, di Princeton, di mana anda menerima ijazah sarjana muda dan kemudian ijazah sarjana, hanya dalam dua tahun …
- Saya memasuki Princeton dua tahun selepas saya menamatkan sekolah menengah. Tetapi sebelum ini, saya menyelinap ke kuliah di University of Buenos Aires. Terdapat ribuan pelajar dan tidak ada yang memperhatikan saya, si kecil, jadi saya dapat menghadiri kuliah apa sahaja yang saya mahukan. Sebagai tambahan, Konsulat Amerika di Buenos Aires mempunyai Perpustakaan Lincoln yang sangat baik, dengan banyak buku berwibawa mengenai seni bina Amerika, termasuk "Seni Bina Amerika Latin Sejak 1945" oleh Henry-Russell Hitchcock. Saya menjadi biasa di perpustakaan sehingga ketika dana buku diperbaharui, buku-buku lama hanya diberikan kepada saya. Sebenarnya, saya belajar bahasa Inggeris dari buku Alfred Barr, The Masters of Contemporary Art. Oleh itu, jika saya mempunyai masalah dengan bahasa Inggeris saya atau jika saya mempunyai kesalahan sintaks dalam temu bual, itu semua salahnya [ketawa].
Saya masih tidak dapat memahami bagaimana anda menyelesaikan Princeton dengan cepat. Ketika kami membincangkan hal ini beberapa tahun yang lalu, anda berkata, "Jika anda tidak percaya, tanyakan kepada penasihat penyelidikan saya, Peter Eisenman." Saya bertanya, dan dia mengesahkannya kepada saya, dengan mengatakan: "Saya tidak tahu bagaimana Emilio melakukannya, tidak ada yang berjaya sebelum atau sesudahnya, tetapi dia melakukannya." Jadi hakikatnya dibuktikan. Tetapi jika anda lulus dari universiti dengan begitu cepat, ternyata semua kertas pelajar anda adalah sebahagian daripada satu projek tesis? Atau adakah anda mengusahakan beberapa projek?
- Saya mendapat ijazah sarjana muda dalam satu semester. Semasa semester pertama, saya mempunyai projek baru setiap minggu. Peter menolong saya masing-masing; ini adalah tahun pertamanya di Princeton. Dan pada semester kedua, saya sudah belajar untuk program sarjana. Tetapi saya mempunyai program sendiri di sana. Ini dipraktikkan di Princeton … Tidak, semestinya saya tinggal di sana lebih lama - maka, anda lihat, saya pasti belajar sesuatu [ketawa].
Bolehkah anda memberitahu kami lebih banyak mengenai masa anda di Princeton?
- Semasa pertama kali tiba, saya juga tidak begitu mahir berbahasa Inggeris, dan rakan Amerika pertama saya mendakwa bahawa saya bercakap seperti Gary Cooper. Jadi, sebenarnya - kerana saya belajar bahasa Inggeris dengan menonton orang Barat yang sama dengan sari kata di TV berkali-kali berturut-turut.
Apa guru lain yang anda ada di Princeton?
– Terdapat dua guru yang sangat menarik, dua kembar Hungary, saudara Olgiai. Nama mereka adalah Victor dan Aladar. Mereka adalah pelopor seni bina bioklimatik - misalnya, mereka mencipta kawalan cahaya matahari dan penutup khas untuk mengurangkan akses cahaya matahari langsung ke bangunan. Mereka membina makmal untuk menguji perkara-perkara ini. Sekiranya anda membaca buku-buku mereka mengenai reka bentuk iklim, anda akan dapati semua yang sekarang relevan bagi arkitek dalam arti "kelestarian tenaga".
Guru lain adalah Jean Labatut, yang selain mengawasi gelar sarjana seni bina, juga terlibat dalam penyelidikan mengenai pengaruh iklim dan persekitaran terhadap bahan binaan. Dia luar biasa. Ada juga Kenneth Frampton, tetapi dia tidak mengajar saya. Seperti yang kemudian dia akui dengan mulia, tetapi tidak benar, dia tidak ada yang mengajar saya [ketawa]
Bagaimana anda merangkum semua yang telah anda pelajari dari guru anda?
– Perkara utama yang saya pelajari dari Princeton adalah minat mendalam terhadap falsafah, puisi dan sejarah. Dalam hal ini, Princeton sangat baik kerana mana-mana kursus boleh dimasukkan ke dalam program sarjana. Sebagai contoh, saya mempunyai seorang guru yang hebat, Artur Szhatmary, yang mengajar kursus mengenai falsafah estetika.
Semasa saya mula mengajar pemula, tidak lama selepas saya menamatkan pengajian di Princeton, saya memberi tumpuan kepada metodologi. Saya mengajar mereka bagaimana menyelesaikan masalah. Unsur-unsur, yang pada pandangan pertama tidak terhubung dengan cara apa pun, seharusnya terbentuk menjadi struktur logik. Mereka harus menyelesaikan masalah ini. Saya tidak mahu membebankan mereka dengan projek sebenar biro atau pertandingan - yang telah banyak dosa oleh guru lain.
Dan apa tugas biasa?
– Saya memberikan projek kepada pelajar, dan setiap hari Jumaat saya membuat taklimat. Kemudian saya meminta pelajar untuk membuat projek yang sama, kritikan disusuli lagi - dan begitu setiap minggu. Ia adalah projek yang sama, perpustakaan. Projek kelulusan saya adalah Perpustakaan Negara Argentina, tetapi saya meminta pelajar untuk merancang perpustakaan yang boleh dibina di mana-mana bandar di Amerika Syarikat. Sangat menarik bagi saya untuk melihat bagaimana mereka dapat menerapkan diri mereka untuk menyelesaikan masalah tertentu. Saya selalu percaya bahawa jika mereka menemui sifat masalah dan mencari jalan keluar yang mencukupi, ini bukan sahaja akan memberi mereka keyakinan terhadap kemampuan mereka, tetapi juga dapat membantu mereka belajar memahami sifat masalah seperti itu. Terdapat konsep Jepun yang indah yang dipanggil Yugen. Ideanya ialah jika anda memahami masalah ini, pengalaman ini akan membantu anda dalam menyelesaikan masalah lain juga.
Ini adalah pendekatan pengajaran yang sangat mencabar. Malah hari ini, ketika saya bertemu dengan bekas pelajar saya yang telah menjadi peguam atau doktor, mereka mengatakan bahawa kursus saya memberi kesan yang besar kepada mereka. Dia menolong mereka mengembangkan mindset penyelesaian masalah, walau apa jua keadaannya.
Adakah ini bermaksud bahawa sebilangan pelajar anda tidak pernah menjadi arkitek?
- Baiklah! Di Princeton, pemula dan pelajar baru mengetahui tentang kerjaya yang mungkin mereka minati. Mereka semua pelajar cemerlang, hanya berlian! Mungkin agak kasar, tetapi sangat terang. Secara intelektual, mereka jauh lebih kuat daripada pelajar siswazah. Saya bahkan memberitahu Gedes bahawa saya sendiri sudah bersedia untuk membayarnya untuk mengajar pelajar baru, tetapi bayaran saya untuk mengajar pelajar siswazahnya tidak akan mencukupi untuk semua wang di dunia [ketawa].
Pada projek asrama Seminari Teologi Princeton, anda bekerjasama dengan Eisenman. Anda memanggilnya "dekonstruktivis." Bolehkah anda memberitahu kami lebih lanjut mengenainya?
- Saya mesti katakan, saya sangat menyesal kerana tidak mempunyai salinan projek ini. Dia hebat. Dan Peter terpesona dengan peluang yang dikeluarkan oleh projek ini. Malangnya, saya tidak ingat sekarang nama pejabat di Philadelphia di mana kami berdua bekerja sebagai pereka. Peter mempunyai memori keluli tahan karat dan pasti akan memberitahu anda. Projek kami tidak pernah terlaksana …
Adakah anda fikir projek seminari ini merupakan salah satu pendahulu yang kemudian dikenali sebagai seni bina dekonstruktivisme?
- Saya tidak tahu … saya tidak akan menyebut diri saya sebagai dekonstruktivis. Saya agak penting dari intipati kata, dalam arti kata-kata Paul Valéry: "Jadilah terang seperti burung, bukan seperti bulu."
Dan apa yang istimewa dari projek ini?
Saya tidak tahu … saya tidak memerlukan kata-kata, saya memerlukan gambar, gambar. Ini mengenai organisasi aliran, bagaimana orang dapat bergerak di angkasa, pergi ke bilik mereka. Tidak, saya masih memerlukan cetak biru.
Adakah anda fikir bahawa projek anda mempengaruhi seni bina St. Petersburg?
- Baiklah, saya tidak akan bertujuan untuk perkara seperti itu. Peter adalah seorang yang mempunyai kemampuan intelektual yang luar biasa, dan dia memperhatikan semua yang dilakukan, ditulis dan dikatakan di mana sahaja. Saya berbeza. Saya agak intuitif. Dan saya tidak menggunakan muslihat. Dan tidak ada yang istimewa dalam projek itu, kecuali ia akan menjadi bangunan luar biasa.
Tetapi bolehkah anda mengatakan bahawa projek asrama anda bersifat dekonstruktivis?
- Mungkin dia benar-benar kelihatan seperti dekonstruktivis. Tetapi bukan kerana pada masa itu saya memahami apa itu dekonstruktivisme. Saya tidak menganggap diri saya seorang intelektual …
Dan kerja anda tidak berkembang ke arah itu. Tetapi terdapat ciri-ciri dekonstruktivis di bangunan anda. Dalam arti, mereka didekonstruksi - seperti rumah anda, Casa de Retiro Espiritual, 1975 berhampiran Seville, misalnya - tetapi tahap penyahtinjaan dikawal ketat dari segi keseimbangan dan integriti gambaran besar. Contohnya, simetri sangat penting dalam karya anda, bukan?
- Tidak, dalam hal ini saya bukan dekonstruktivis, tidak seperti Eisenman atau Libeskind. Apa yang saya lakukan adalah memisahkan elemen, membezakannya antara satu sama lain dengan cara yang paling jelas. Sebagai contoh, dalam kes Casa de Retiro, dua dinding berdiri bebas menentukan sebuah kubus. Sama dengan bangunan di Princeton. Saya dapat menyelesaikan sebuah bangunan dengan beberapa elemen. Saya ingin mencari projek itu …
Ketika berumur 15 tahun, saya membuat projek untuk pasangan - mereka adalah guru sekolah rendah. Mereka mempunyai plot di seberang jalan dari pangsapuri tempat saya tinggal bersama ibu bapa saya. Rumah yang saya reka tidak pernah dibina. Bertahun-tahun berlalu, dan ketika saya secara tidak sengaja menemukan gambar dan gambar pada masa itu, mereka kelihatan seperti saya benar-benar Corbusian. Dan kemudian saya tidak tahu apa-apa mengenai Corbusier, atau mengenai seni bina moden. Terdapat tangga di sepanjang fasad, balkoni dan sebagainya. Rumah itu tidak dibina, tetapi bagi saya ia adalah rumah yang asli. Saya selalu memerlukan pelanggan sebenar. Saya tidak dapat mengusahakan projek hipotesis. Ia tidak berfungsi untuk saya.
Anda memerlukan laman web, program, pelanggan sebenar …
- Tidak ada pelanggan sebenar! Mungkin dalam kehidupan saya yang seterusnya akan ada beberapa pelanggan sebenar … Tidak, pelanggan itu sendiri jarang mengetahui apa yang sebenarnya dia mahukan. Dia hanya tahu apa yang dia mahukan ketika anda memberikannya sebuah projek yang diperintahkannya kepada anda berdasarkan program yang dinyatakan mengenai keperluan sebenarnya, dan ketika itulah dia menyedari: ini bukan yang sebenarnya dia mahukan. Jadi sekali lagi anda perlu menawarkan sesuatu yang berbeza …
Saya kini sedang mengerjakan projek untuk seorang rakan saya dari Mexico, yang saya buat Casa Canales di Monterrey [1991]. Oleh itu, saya memberitahunya: “Saya tidak membina model dalam seni bina. Saya membuat model dalam berfikir. " Untuk membina, saya perlu mengetahui perbezaan ketinggian, orientasi, angin naik, program fungsional, dan sebagainya. Saya perlu tahu dengan tepat bagaimana orang-orang di Monterrey ingin hidup. Adakah mereka mahu tinggal di luar atau di dalam? Adakah mereka lebih suka mempunyai teras?
Mari kita bincangkan tentang Luis Barragán, yang pameran peribadinya anda anjurkan MoMA pada tahun 1976, ketika anda menjadi kurator reka bentuk di sana. Ini adalah pameran pertamanya di Amerika Syarikat, dan katalog pameran yang anda kumpulkan adalah monograf pertama karyanya
- Saya memutuskan untuk mengadakan pameran mengenai dirinya, kerana pada masa itu terlalu banyak pelajar seni bina jatuh ke dalam sosiologi ersatz, yang membawa kepada hasil yang agak menyedihkan dan jahat. Saya mahu mereka melihat seni bina sebenar. Kerja Barragán tidaklah mudah. Ia sangat kompleks, tetapi elemennya mudah difahami. Namun, mereka dipenuhi dengan banyak makna. Kami membuat persembahan memproyeksikan slaid yang indah ke dinding besar selebar 30 kaki dan tinggi 20 kaki di sebuah bilik kecil. Kesannya seolah-olah anda berada di dalam bangunannya. Kami juga menyediakan slaid untuk universiti Amerika. Kesannya sangat mengagumkan dan saya menulis buku itu.
Anda tetap menjadi kurator Jabatan Senibina dan Reka Bentuk MoMA tujuh tahun dari tahun 1969 hingga 1976. Menurut anda apa bahan utama pameran seni bina yang baik?
- Saya adalah kurator reka bentuk, tetapi saya telah mengadakan banyak pameran seni bina. Pameran yang baik pasti menarik. Sebagai kurator, anda mesti sangat terpikat dengannya sehingga anda pasti ingin menunjukkannya. Anda mahu seluruh dunia tahu tentangnya. Dan anda mesti mencari cara untuk menunjukkan seni bina. Anda tidak boleh membawa bangunan ke galeri. Anda perlu mencari jalan untuk membentangkannya. Dan, tentu saja, seni bina adalah salah satu subjek yang paling sukar untuk diwakili. Sekiranya anda adalah kurator pameran lukisan, anda hanya membawa lukisan itu. Pasang paku ke dinding dan gantung gambar. Tetapi anda tidak boleh melakukannya dengan seni bina; walaupun anda membawa susun atur. Masih akan ada yang tidak kena. Walaupun anda menunjukkan filem, pasti ada yang tidak kena. Itulah sebabnya saya sangat ingin membuat pameran Barragán - saya tahu bahawa karyanya akan "melepasi" pelajar saya. Perasaan mereka akan terjejas. Akan menarik mereka keluar dari permainan sosiologi ini.
Bekerja sebagai kurator MoMA adalah salah satu kejayaan dalam karier anda. Anda tidak merancang untuk bekerja sebagai kurator di mana sahaja setelah anda meninggalkan muzium, bukan?
- Ya, saya tidak mahu ini menjadi profesion saya. Saya meninggalkan MoMA di puncak kerjaya saya. Pameran Itali adalah kejayaan besar. [Itali: Landskap Domestik Baru, 1972]. Kami tidak pernah mempunyai begitu banyak pengunjung sebelum ini. Tetapi alasan saya pergi adalah kerana saya mahu menjadi arkitek yang berlatih. Saya juga ingin menjadi pereka industri dan cara saya ke sana tidak biasa. Pertama sekali, saya mencipta produk ini atau produk itu sendiri, tanpa sebarang pesanan. Saya merancang mereka. Dia membina model dan juga peralatan untuk pengeluaran alat ganti. Dan saya mendapat hak paten pada mekanik, saya tidak percaya pada paten reka bentuk. Kemudian saya akan membawa produk siap ke pengedar syarikat dan berkata, “Anda mempunyai 30 hari untuk menjawab ya atau tidak. Sekiranya anda memberitahu saya tidak, saya pergi ke pesaing anda. Sekiranya anda menjawab ya, saya bahkan dapat memberikan anda sampel percubaan sehingga anda dapat memeriksa permintaannya. Saya bahkan mempunyai gambar dan keterangan profesional untuk katalog siap. " Dan jika pengeluar mengatakan ya, maka setelah enam bulan produk tersebut sudah berada di pasaran - bukan setelah dua atau tiga tahun, seperti biasanya berlaku ketika semuanya harus dikembangkan dari awal.
Dan apa produk pertama anda?
- Kerusi, selesa untuk tulang belakang. Sebelum itu saya terlibat dalam penemuan, tetapi ini adalah penemuan pertama saya yang dilaksanakan dalam skala industri. Saya melakukannya pada tahun yang sama saya meninggalkan MoMA.
Tetapi apa yang membuat anda merancang kerusi?
- Saya mengadu kepada rakan pereka saya betapa tidak selesa saya duduk di kerusi pejabat biasa dengan punggung yang tegas. Mengapa tidak membuat kerusi yang miring bolak-balik dengan badan anda? Tidak ada perkara semacam itu ketika itu. Ia adalah kerusi ergonomik penyesuaian diri pertama di dunia. Kami mengembangkan dan mempatenkannya pada tahun 1975, dan Krueger memperkenalkannya kepada umum pada tahun 1976.
"Anda pernah mengatakan bahawa anda mengimpikan masa depan ketika anda dapat" membuka pintu dan keluar ke kebun, tidak kira di tingkat mana anda tinggal … mendamaikan keperluan kami untuk membina tempat perlindungan di sebuah bandar yang padat dengan keperluan emosi kami untuk hijau ruang…”… Masih mimpi atau adakah anda berpendapat bahawa beberapa projek terbaru di Singapura, atau projek anda di Fukuoka [1994] dan lain-lain, telah menjadikan impian itu lebih dekat dengan kenyataan?
- Ya, ini semua anak saya! Saya adalah yang pertama merancang taman menegak untuk pertandingan tertutup untuk ibu pejabat syarikat minyak terbesar ENI pada tahun 1998 di Rom. Salah satu dari dua pemohon lain yang dijemput adalah Jean Nouvel, tetapi keseluruhan pertandingan ditangguhkan … Tugas kami di sana adalah untuk memodenkan bangunan yang ada pada tahun 1960-an, bangunan pertama di Itali dengan permukaan tirai. Air dan angin menembusi ke dalam, perlu mengubah fasad, yang bermaksud bahawa tidak ada yang dapat bekerja di bangunan itu selama dua tahun. Dan ini adalah bangunan 20 tingkat yang besar. Penyelesaian yang saya cadangkan adalah mudah dan logik. Sepanjang kerja saya, saya berusaha membuat wakil industri minyak lebih peka terhadap isu keseimbangan ekologi.
Untuk menukar fasad, anda mesti memasang perancah - bukan? Jadi. Mengapa tidak menjadikannya selebar 1,20 m, tetapi semuanya berukuran 3,60 m? Ia hanya memerlukan sedikit tiub keluli untuk menahan strukturnya. Kemudian saya letakkan panel kaca baru 1.80 m dari kaca lama dan kaca baru ini melindungi dari angin, hujan dan bunyi. Dan selebihnya selebar 1,80 m di luar, kami mendirikan taman, kerana di Rom terdapat iklim yang indah untuk tanaman di ladang terbuka. Dan semua orang menyukai keputusan saya, itu tidak beruntung … Orang yang memerintahkan pertandingan meninggalkan syarikat itu hanya beberapa hari sebelum mesyuarat juri, dan orang yang menggantikannya tidak menginginkan perkara seperti itu. Ini adalah kisah taman menegak pertama di dunia. Walaupun gambar terperinci dan susun atur yang indah sudah siap.
Adakah anda tahu siapa yang pertama melaksanakan projek dengan berkebun menegak?
EA: Ya, entah bagaimana saya tidak berminat. Saya seperti harimau - sebaik sahaja anak-anak saya dilahirkan, saya tidak lagi berminat dengan mereka. Saya sudah mahu menangani projek seterusnya. Tetapi sekarang banyak projek berdasarkan idea ini telah dilaksanakan di seluruh dunia. Sudah tentu, di Singapura, tetapi sekurang-kurangnya mereka menyedari peranan saya di sana - pemerintah Singapura baru-baru ini menerbitkan sebuah buku mengenai sumbangan kota mereka terhadap seni bina hijau, dan saya diminta menulis kata pengantar.
Bolehkah anda memanggil rumah Casa de Retiro sebagai manifesto anda?
- Ia menjadi manifesto setelah dicipta. Ya, saya kemudian menggunakan idea yang muncul di sana, dalam projek lain - termasuk di Fukuoka, di mana saya juga menggunakan tanah sebagai bahan penebat dan mengembalikan 100% tanah dari tambalan bangunan ke kota, menutupi bumbung dengannya. Ia sangat praktikal dan mesra alam. Casa de Retiro dibuat untuk menjadi bagian dari lanskap, tetapi dibangun sepenuhnya di atas dan kemudian ditutup dengan bumi di atas dan di beberapa dinding samping. Rumah adalah taman, dan taman adalah seni. Taman itu bukan hutan, bukan? Ia dicipta oleh seseorang [ketawa].
Ars poetica saya berwarna hijau kelabu. Dengan seni bina saya, saya berusaha untuk menunjukkan cara penyatuan Alam dan Senibina. Saya selalu berusaha memastikan bahawa bangunan saya memberikan sesuatu kepada masyarakat - dalam bentuk kebun, misalnya, untuk mengimbangi sebidang tanah yang diduduki oleh bangunan tersebut.
Saya ingin mengakhiri dengan petikan anda sendiri: "Saya selalu percaya bahawa seni bina adalah tindakan imaginasi yang membuat mitos. Senibina sebenar bermula setelah keperluan fungsional dan tingkah laku dipenuhi. Bukan rasa lapar, tetapi cinta dan ketakutan - dan kadang-kadang keajaiban sederhana - yang membuat kita mencipta. Konteks budaya dan sosial di mana arkitek bekerja terus berubah, tetapi menurut saya tugas utamanya tetap sama: untuk mengenakan pragmatik dalam bentuk puitis."
- Terima kasih. Saya tidak boleh mengatakannya lebih baik! [ketawa].
